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    <title><![CDATA[elDiarioAR.com - Alejandra Gils Carbó]]></title>
    <link><![CDATA[https://www.eldiarioar.com/temas/alejandra-gils-carbo/]]></link>
    <description><![CDATA[elDiarioAR.com - Alejandra Gils Carbó]]></description>
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    <copyright><![CDATA[Copyright El Diario]]></copyright>
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      <title><![CDATA[“Cuando empecé a interrogar a un funcionario y mencionó a De Vido, nos dijeron que teníamos que dejar la oficina de la fiscalía”]]></title>
      <link><![CDATA[https://www.eldiarioar.com/politica/empece-interrogar-funcionario-menciono-vido-dijeron-teniamos-oficina-fiscalia_1_8764006.html]]></link>
      <description><![CDATA[<p><img src="https://static.eldiario.es/clip/151022e7-f6ae-42e1-b252-9d75143dcdbb_16-9-discover-aspect-ratio_default_0.jpg" width="1200" height="675" alt="“Cuando empecé a interrogar a un funcionario y mencionó a De Vido, nos dijeron que teníamos que dejar la oficina de la fiscalía”"></p><div class="subtitles"><p class="subtitle">Fue el fiscal del primer juicio oral y público por el evitable accidente en el ferrocarril Sarmiento que le costó la vida a 51 personas y una niña por nacer, y se cobró 789 heridos. Desde Rosario, donde se desempeña actualmente, Arrigo repasa cómo la complicidad empresarial y política gestó el choque de la formación; cómo se produjo el siniestro; que tras avanzar contra De Vido debió dejar la sede de la fiscalía; y cómo lo atravesaron las historias de las víctimas y sobrevivientes. Este martes 22 se cumple una década de la tragedia.</p></div><p class="article-text">
        El fiscal Fernando Arrigo se encuentra a unos 300 kil&oacute;metros de Plaza Miserere y a diez a&ntilde;os de la Tragedia de Once, pero en sus respuestas, esa distancia en espacio y tiempo parece no existir. En la fiscal&iacute;a de Rosario que ocupa actualmente, Arrigo recuerda como si fuera hoy el juicio oral y p&uacute;blico de 2014 y 2015, en el que encabez&oacute; la acusaci&oacute;n contra los exsecretarios de Transporte Ricardo Jaime y Juan Pablo Schiavi, los empresarios Sergio Claudio Cirigliano y Mario Cirigliani -finalmente absuelto-, y otros 24 imputados por el accidente ferroviario del 22 de febrero de 2012.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        Arrigo no puede evitar las l&aacute;grimas cuando rememora las historias de las v&iacute;ctimas y todav&iacute;a alega como si estuviera frente al Tribunal Oral Federal n&uacute;mero 2 las pruebas que demostraron que funcionarios, empresarios y ejecutivos sab&iacute;an que el ferrocarril Sarmiento era una bomba de tiempo y eligieron no hacer nada para evitar el choque que le cost&oacute; la vida a 51 pasajeros -y una ni&ntilde;a por nacer-, y atraves&oacute; las de 789 heridos y de incontables familiares y seres queridos de las v&iacute;ctimas.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        Entonces, Arrigo subrogaba la fiscal&iacute;a n&uacute;mero 4 ante los tribunales orales federales de Retiro y se le asign&oacute; por sorteo llevar adelante la acusaci&oacute;n del juicio por la Tragedia de Once.&nbsp;
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                    alt="El 22 de febrero de 2012, a las 8.33 de la mañana, la formación del Sarmiento chocó al ingresar a la estación Once. La falta de mantenimiento y el mecanismo de freno hicieron que los vagones se acplaran entre sí, aplastando a los pasajeros."
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            <span class="title">
                El 22 de febrero de 2012, a las 8.33 de la mañana, la formación del Sarmiento chocó al ingresar a la estación Once. La falta de mantenimiento y el mecanismo de freno hicieron que los vagones se acplaran entre sí, aplastando a los pasajeros.                            </span>
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        El juicio oral y p&uacute;blico conocido como Once I comenz&oacute; el 18 de marzo de 2014. Gobernaba Cristina Fern&aacute;ndez de Kirchner y segu&iacute;a en su cargo el ministro de Planificaci&oacute;n Federal, Julio de Vido, a quien el juez Claudio Bonadio hab&iacute;a excluido de la lista de procesados por la tragedia ferroviaria.&nbsp;Durante el juicio -afirma el fiscal Arrigo- &ldquo;trabaj&aacute;bamos en la fiscal&iacute;a, en Comodoro Py. Coincidentemente con que empec&eacute; a interrogar al (funcionario) testigo (Gustavo) Simeonoff -ex titular de la Unidad de Renegociaci&oacute;n y An&aacute;lisis de Contratos de Servicios P&uacute;blicos (UNIREN)- sobre qui&eacute;n era el jefe que establec&iacute;a las renegociaciones (con los concesionarios de trenes) y empez&oacute; a mencionar a De Vido, nos dijeron que ten&iacute;amos que dejar la oficina de la fiscal&iacute;a&rdquo;.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        <strong>&iquest;Deb&iacute;a dejar la fiscal&iacute;a mientras encabezaba la acusaci&oacute;n en el juicio?</strong>
    </p><p class="article-text">
        Presidencia design&oacute; al nuevo titular de la fiscal&iacute;a 4 y nos mandaban a una fiscal&iacute;a que estaba con gente, as&iacute; que simult&aacute;neamente empec&eacute; a preparar el living de mi casa para mudarme ah&iacute; con el grupo de gente (abocada al juicio). Temiendo que pod&iacute;a pasar algo as&iacute;, hab&iacute;a hecho dos grupos en la fiscal&iacute;a, uno estaba enteramente dedicado al juicio. <a href="https://www.eldiarioar.com/politica/conocio-judith-koenig_1_8713213.html" target="_blank" data-mrf-recirculation="links-noticia" class="link">Gracias a una compa&ntilde;era, Judith K&ouml;nig</a> -entonces titular de la Oficina de Investigaci&oacute;n Econ&oacute;mica y An&aacute;lisis Financiero (OFINEC) del Ministerio P&uacute;blico Fiscal, que colaboraba en el juicio-, que me hizo un contacto con la obra social de la Armada me facilitaron un lugar que era justo frente a la sala de tribunales, con lo cual facilit&oacute; mucho la cosa. La oficina que nos dec&iacute;an (en la Procuraci&oacute;n) que nos ofrec&iacute;an estaba en la calle Tucum&aacute;n. Era peque&ntilde;a y estaba ocupada. Esa gesti&oacute;n dur&oacute; durante todo el mes de enero (de 2015). (Ver m&aacute;s sobre esto al final de la entrevista).
    </p><p class="article-text">
        <strong>&iquest;Cu&aacute;nto tiempo pas&oacute; entre que la fiscal&iacute;a consigue en el juicio que el asesor de De Vido lo incriminara y que les comunicaran que deb&iacute;an dejar la oficina de Comodoro Py?&nbsp;</strong>
    </p><p class="article-text">
        Fue a la semana siguiente.
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                De Vido, en el juicio Once II.                            </span>
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        <strong>&iquest;C&oacute;mo y qui&eacute;n se lo comunic&oacute;?</strong>
    </p><p class="article-text">
        El concurso de la fiscal&iacute;a 4 hab&iacute;a quedado trabado y se destraba. En esa fecha sale la designaci&oacute;n del nuevo fiscal titular. Ven&iacute;a el fiscal nuevo. Johanna Cristallo, que era la secretaria privada de la Procuradora y quien se comunicaba con los fiscales, me dice que me hab&iacute;an conseguido una oficina en la calle Tucum&aacute;n. Le ped&iacute; las llaves y me dijo: &ldquo;Est&aacute; ocupada&rdquo;. Ah&iacute; empec&eacute; a ver la posibilidad de preparar la fiscal&iacute;a en mi casa.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        <strong>&iquest;Esto fue en pleno juicio?</strong>
    </p><p class="article-text">
        En audiencias de testigos.
    </p><p class="article-text">
        <strong>&iquest;La persona que se lo comunic&oacute; le dijo si era una decisi&oacute;n de la procuradora Alejandra Gils Carb&oacute;?</strong>
    </p><p class="article-text">
        No porque planteado como estaba era que no ten&iacute;an lugar, lo cual no era nada nuevo, y que la designaci&oacute;n (del nuevo fiscal titular) en definitiva hab&iacute;a salido del Ejecutivo y que ten&iacute;a que dar lugar a ellos.
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                    alt="Familiares de las víctimas de la Tragedia de Once, el 29 de diciembre de 2015, durante la lectura del veredicto."
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                Familiares de las víctimas de la Tragedia de Once, el 29 de diciembre de 2015, durante la lectura del veredicto.                            </span>
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                </figure><p class="article-text">
        &ldquo;El director de la Obra Social nos dio un espacio que estaba abandonado -afirm&oacute; Arrigo a <strong>elDiarioAR</strong>-. Ya le hab&iacute;an dado algunas dependencias al Poder Judicial. Ten&iacute;an el dep&oacute;sito de expedientes. Le dije: &lsquo;No hace falta ni que tenga ventanas, que tenga ventilaci&oacute;n es suficiente&rsquo;.&nbsp; Compr&eacute; la heladera, la cafetera, el microondas. Las cosas que necesit&aacute;bamos llegaron cuando termin&oacute; el juicio. Se los mand&eacute;&rdquo;.
    </p><p class="article-text">
        <strong>&ldquo;</strong>Entonces -recuerda Arrigo-, en un diario, un periodista public&oacute; que me hab&iacute;a dado un pico de presi&oacute;n porque me hab&iacute;an dicho que ten&iacute;a que dejar la fiscal&iacute;a porque un d&iacute;a apareci&oacute; la ambulancia en Comodoro Py y me llevaron en una bandejita -bromea-, pero era una apendicitis. La verdad es que no ten&iacute;a que ver con eso, ten&iacute;a que ver en realidad con un ritmo de trabajo y de alimentaci&oacute;n complicado, mucho caf&eacute; y almuerzos salteados. La semana laboral ten&iacute;a siete d&iacute;as&rdquo;.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        <strong>&iquest;Puede contar m&aacute;s sobre c&oacute;mo surge la figura de De Vido en el juicio?</strong>
    </p><p class="article-text">
        Una mec&aacute;nica que nosotros ve&iacute;amos en ese momento y de la que no se hablaba era que a partir de la decisi&oacute;n presidencial de congelar las tarifas, los concesionarios del Estado solicitaban al Ejecutivo que los compensaran de alguna forma porque el desequilibrio entre los costos y ganancia. Entonces empiezan a hablar de una renegociaci&oacute;n para ver si manten&iacute;an las concesiones o no y le solicitan al Estado que compense de alguna forma. Hab&iacute;a una comisi&oacute;n de renegociaci&oacute;n y la designaci&oacute;n de los integrantes depend&iacute;a de De Vido. Resulta que en ese momento no estaba conformada, con lo cual quien resolv&iacute;a todo era Sinmenoff, que respond&iacute;a &oacute;rdenes y dec&iacute;a que hac&iacute;a lo que mandaba su jefe, pero nunca lo mencionaba. Entonces le empec&eacute; a preguntar qui&eacute;n era.&nbsp;
    </p><blockquote class="quote">

    
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      <div class="first-quote"></div>
      <p class="quote-text">Once fue la destrucción de la vida a nivel transversal.</p>
          </div>

  </blockquote><p class="article-text">
        &ldquo;Qued&oacute; ah&iacute; planteado que hab&iacute;a una mec&aacute;nica, siguiendo un razonamiento que parec&iacute;a diab&oacute;lico -asegur&oacute; Arrigo- porque los empresarios iban creando deudas en la medida en que el Estado les reclamaba a ellos las multas que ten&iacute;an que pagar por incumplimiento con el contrato de concesi&oacute;n. Con relaci&oacute;n a Schiavi, nosotros planteamos que se super&oacute; el porcentaje de multas y que por el propio pliego de licitaci&oacute;n se les pod&iacute;a quitar la concesi&oacute;n y eso no lo hicieron. La mantuvieron. Y particularmente en el caso de Schiavi, una prueba de la toma de conocimiento de ese riesgo creado que gener&oacute; la responsabilidad de su conducta es cuando en varios canales de televisi&oacute;n sali&oacute; llorando, hablando del estado deplorable en que estaban (los trenes)&rdquo;.
    </p><p class="article-text">
        <strong>Tras las condenadas a Jaime y Schiavi, hubo un segundo juicio oral y p&uacute;blico contra De Vido y Simeonoff en 2017 y 2018, pero &iquest;podr&iacute;a explicar usted la consecuencia de haber tra&iacute;do la figura de De Vido al primer juicio de Once?</strong>
    </p><p class="article-text">
        En el marco de esa renegociaci&oacute;n perpetua que ven&iacute;an llevando, le preguntamos a Simeonoff d&oacute;nde estaban los papeles de trabajo y &eacute;l contest&oacute; que no ten&iacute;a papeles de trabajo para que no hubiera pruebas. Fue as&iacute; de terrible. Ah&iacute; es donde surge su intervenci&oacute;n (de De Vido) y su relevancia, a criterio nuestro, en ese momento, con el resultado, porque justamente esa situaci&oacute;n de indefinici&oacute;n y de mantener la concesi&oacute;n, ten&iacute;a que ver con que TBA siguiera incumpliendo, discutiendo algo indefinido que, dicho sea de paso, era la &uacute;nica empresa que consegu&iacute;a que el Estado a trav&eacute;s de asignaci&oacute;n de recursos le pagar&aacute; las reparaciones. Con ese dinero que daba el Estado, hac&iacute;an licitaciones para las reparaciones y en las licitaciones, &iquest;qui&eacute;nes ganaban? Las empresas del mismo grupo de ellos. 
    </p><figure class="ni-figure">
        
                                            






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                    alt="Los integrantes de la fiscalía, en sala de audiencias, el 29 de diciembre de 2015."
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                Los integrantes de la fiscalía, en sala de audiencias, el 29 de diciembre de 2015.                            </span>
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        <strong>&iquest;Ten&iacute;an una serie de compa&ntilde;&iacute;as tercerizadas que eran del mismo grupo TBA y que le prove&iacute;a servicios a TBA para las refacciones y mantenimiento de los trenes?</strong>
    </p><p class="article-text">
        Exactamente. Ellos mismos se cobraban servicios de asesoramiento, donde estaba Cirigliano, y cobraba honorarios por asesorarse a &eacute;l mismo. Era una mec&aacute;nica de inventar gastos, en definitiva. Contrataron un jet privado, por ejemplo, que en realidad usaba la familia para ir a Punta del Este y a Necochea. Establecimos un nivel de ingresos en el per&iacute;odo investigado de $3.000 millones del Estado, desde el momento en que empezaron la concesi&oacute;n hasta el momento en que se la quitaron. Cobraban por un servicio por el cual se hab&iacute;an comprometido a que si el tren se quedaba, iban a buscar a los pasajeros en colectivos. El grupo econ&oacute;mico ten&iacute;a varias empresas de colectivos. Le pregunt&eacute; a todos los pasajeros que vinieron a declarar como testigos si alguna vez los hab&iacute;an trasladado y dijeron que nunca.&nbsp;
    </p><h3 class="article-text"><strong>Del motorman al ministro</strong></h3><p class="article-text">
        Desde hace cuatro a&ntilde;os, Arrigo encabeza una de las fiscal&iacute;as ante los tribunales orales federales de Rosario, desde donde se conecta v&iacute;a zoom con <strong>elDiarioAR</strong>, el jueves &uacute;ltimo por la tarde, luego de una audiencia de testigos en el juicio contra 19 polic&iacute;as de la ciudad santafesina por la desaparici&oacute;n forzada de Franco Ezequiel Casco, ocurrida el 6 de octubre de 2014.
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            <span class="title">
                Ricardo Jaime , durante la última audiencia del juicio, en los tribunales federales de Comodoro Py.                            </span>
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        &ldquo;Una vez (el periodista) Nelson Castro me pregunt&oacute;: &lsquo;&iquest;C&oacute;mo puede ser que el que maneja un tren y el funcionario que controla sean condenados por el mismo hecho? Yo le dije: porque ah&iacute; hay un entrecruzamiento de riesgos creados que dieron como consecuencia ese resultado&rdquo;, recuerda Arrigo. &ldquo;El cl&iacute;max, digamos, de esa conjunci&oacute;n fue ese d&iacute;a&rdquo;, asegur&oacute; el fiscal, en referencia al mi&eacute;rcoles 22 de febrero de 2012, a las 8:33 de la ma&ntilde;ana, cuando el tren n&uacute;mero 3772 choc&oacute; en la cabecera de la estaci&oacute;n de Once.
    </p><p class="article-text">
        El tren era conducido por Marcos C&oacute;rdoba, quien termin&oacute; condenado a tres a&ntilde;os y medio de prisi&oacute;n por estrago culposo e inhabilitado por siete a&ntilde;os para desempe&ntilde;arse como conductor ferroviario (Casaci&oacute;n redujo luego su pena). Otras 20 personas fueron condenadas a penas mayores. Arrigo hab&iacute;a solicitado penas de entre 10 a&ntilde;os y medio y 11 a&ntilde;os para los exfuncionarios, ejecutivos y empresarios de TBA, acusados de administraci&oacute;n fraudulenta en perjuicio de la administraci&oacute;n p&uacute;blica y estrago culposo. <a href="https://www.telam.com.ar/notas/201509/119963-tragedia-de-once-juicio-querella-alegatos-fiscalia.html" target="_blank" data-mrf-recirculation="links-noticia" class="link">Las querellas hicieron sus propios alegatos.</a> 
    </p><p class="article-text">
        &ldquo;Uno de los peritos determin&oacute; que hab&iacute;a un patr&oacute;n de conducta en la forma de manejar del motorman (Marcos) C&oacute;rdoba. Descubre que siempre aceleraba y frenaba en las mismas condiciones. Determinamos que esa formaci&oacute;n estaba conformada por 16 vagones que hab&iacute;an sido sacados de circulaci&oacute;n por p&eacute;rdidas generalizadas de aire. Las formaciones Toshiba tienen un sistema de freno de l&oacute;gica inversa: si en la ca&ntilde;er&iacute;a, el tren no tiene suficiente presi&oacute;n de aire, no funciona. Los ca&ntilde;os de las formaciones sacadas de circulaci&oacute;n por la empresa, en vez de ser del material que ten&iacute;an que ser, eran mangueras de pl&aacute;stico. Perd&iacute;an aire por todos lados&rdquo;, relat&oacute; Arrigo.&nbsp;
    </p><figure class="ni-figure">
        
                                            






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                    alt="Mario Cirigliano (en el medio, mirando a cámara). Arrigo solicitó una pena de diez años y seis meses de prisión. Finalmente, fue absuelto por el tribunal. "
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                Mario Cirigliano (en el medio, mirando a cámara). Arrigo solicitó una pena de diez años y seis meses de prisión. Finalmente, fue absuelto por el tribunal.                             </span>
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        &ldquo;Adem&aacute;s, por la falta de mantenimiento, no ten&iacute;an la cantidad de compresores que correspond&iacute;a, ten&iacute;an muchos menos. Entonces el aire se perd&iacute;a y no se comprim&iacute;a a la velocidad que se ten&iacute;a que comprimir. Esto gener&oacute; la p&eacute;rdida generalizada de aire en la formaci&oacute;n&rdquo;. Contin&uacute;a su explicaci&oacute;n: &ldquo;El motorman aplica el freno degradado. Cuando, pasando la Cabina B, determina y ve que esos frenos no funcionaron correctamente, su obligaci&oacute;n hubiera sido aplicar el freno de emergencia en ese momento. Continu&oacute; circulando. Y ah&iacute; se gast&oacute; un mont&oacute;n de aire. Realiz&oacute; varias aplicaciones sucesivas. Cuando llega a la cabeza de emergencia y ve que no frena, aplica un freno de emergencia, que seg&uacute;n la velocidad del GPS, aparece como un freno de emergencia degradado porque ya se hab&iacute;a gastado el aire&rdquo;.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        &ldquo;Estando en la cabecera del and&eacute;n, el perito Brito observ&oacute; que el parachoques del Chapa 16 no estaba chocado y s&iacute; lo estaba el parachoques de tierra firme, que es un neum&aacute;tico. &Eacute;l explica que en esa aplicaci&oacute;n de freno, como est&aacute;n conectados todos los vagones, el tren empez&oacute; a bajar y subir, y as&iacute; pas&oacute;. Si la formaci&oacute;n hubiera tenido el mantenimiento, la cantidad de compresores y de ca&ntilde;er&iacute;as que necesitaba, el freno de emergencia hubiera funcionado&rdquo;, concluy&oacute; el fiscal.
    </p><h3 class="article-text"><strong>El negocio de desinvertir</strong></h3><p class="article-text">
        Arrigo sostiene que &ldquo;el no mantenimiento no fue desidia, era un negocio para la empresa&rdquo;. &ldquo;Cuando pudimos desencriptar los correos electr&oacute;nicos, los propios empresarios dec&iacute;an que para despu&eacute;s del carnaval iba a reventar. Dec&iacute;an que con altas temperaturas y en un fin de semana largo, vamos a tener un accidente&rdquo;.
    </p><figure class="ni-figure">
        
                                            






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                    alt="Schiavi aún está preso por la Tragedia de Once. Junto a Jaime, son los únicos dos que aún permenecen en una cárcel federal."
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            <span class="title">
                Schiavi aún está preso por la Tragedia de Once. Junto a Jaime, son los únicos dos que aún permenecen en una cárcel federal.                            </span>
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        <strong>&iquest;Esos correos encriptados que obtuvieron eran entre ejecutivos de TBA?</strong>
    </p><p class="article-text">
        Entre ejecutivos de TBA. Los funcionarios p&uacute;blicos tambi&eacute;n ten&iacute;an conocimiento por la imposici&oacute;n de multas en forma descarada.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        <strong>&iquest;El an&aacute;lisis de los documentos contables de las empresas del grupo TBA fue clave en el juicio?</strong>
    </p><p class="article-text">
        S&iacute;, contamos con la colaboraci&oacute;n de Guillermo Bellini, quien qued&oacute; implicado en la compra del edificio de la calle Per&oacute;n (la causa contra la entonces Procuradora General de la Naci&oacute;n, Alejandra Gils Carb&oacute;). Hizo un an&aacute;lisis impecable de los libros de actas de reuni&oacute;n de las sociedades. Se la pasaba dentro del tribunal revolviendo papeles. A trav&eacute;s de las discusiones en el acta de directorio surg&iacute;a qui&eacute;n ten&iacute;a en definitiva conocimiento de esa situaci&oacute;n, de la defraudaci&oacute;n. Despu&eacute;s nos ayud&oacute; mucho la oficina de comunicaciones de la Procuraci&oacute;n con todos los Power Point empresariales, con personajes que se iban repitiendo en las distintas empresas, los movimientos de fondos. Todo apuntaba a los mismos: Sergio Claudio Cirigliano y Mario Cirigliano. Estaban ellos al final de absolutamente todo.
    </p><p class="article-text">
        <strong>El tribunal absolvi&oacute; a Jaime por el estrago culposo y s&oacute;lo lo conden&oacute; por defraudaci&oacute;n a la administraci&oacute;n p&uacute;blica, pero la fiscal&iacute;a lo hab&iacute;a acusado por ambos delitos como al resto de los exfuncionarios, ejecutivos y empresarios&hellip;</strong>
    </p><p class="article-text">
        Si, absuelven a Jaime diciendo que Jaime estaba muy lejos del estrago -hab&iacute;a dejado el cargo en julio de 2009-, pero no importa cu&aacute;n lejos estaba. Lo que importa en el delito culposo es el aporte que se ve reflejado en el resultado. Es la causalidad. En el caso de Jaime por m&aacute;s lejos que est&eacute;, es culpable. El mejor ejemplo es el de un tipo que pone una bomba, el sistema retardador no funciona y explota 20 a&ntilde;os despu&eacute;s. &iquest;Por qu&eacute; est&aacute; lejos no tiene nada que ver? No, puso la bomba. Justamente Jaime empieza con el incumplimiento de exigirle a la empresa los mantenimientos o el pago de las multas, todas las acciones que despu&eacute;s se mantuvieron en el tiempo y se reflejan en el resultado. El tribunal dijo que la falta de mantenimiento ten&iacute;a una relaci&oacute;n directa con la existencia de &oacute;xido en la formaci&oacute;n. Gracias al &oacute;xido de la formaci&oacute;n hubo acaballamiento de la formaci&oacute;n y la muerte por aplastamiento de 51 personas m&aacute;s una por nacer.&nbsp;
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                    alt="Sergio Cladio Cirigliano (primer plano, detrás, su hermano Sergio Claudio) fue el principal empresario acusado. Arrigo pidió 10 años y 11 meses de prisión; el tribunal le otorgó una pena de 9 años; y Casación se la redujo a tres y 3 meses."
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            <span class="title">
                Sergio Cladio Cirigliano (primer plano, detrás, su hermano Sergio Claudio) fue el principal empresario acusado. Arrigo pidió 10 años y 11 meses de prisión; el tribunal le otorgó una pena de 9 años; y Casación se la redujo a tres y 3 meses.                            </span>
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        <strong>Absolvieron tambi&eacute;n a Mario Cirigliano, a quien usted hab&iacute;a acusado&hellip;</strong>
    </p><p class="article-text">
        S&iacute;, cuando le&iacute; los fundamentos de la sentencia present&eacute; un recurso (para que se revise) la absoluci&oacute;n (parcial) de Jaime. Con respecto a Mario Cirigliano me pareci&oacute; bien fundamentado (su absoluci&oacute;n) por el tribunal porque tambi&eacute;n es una forma de corregir mi propia actuaci&oacute;n como fiscal. Pero en el caso de Jaime se equivocaron.
    </p><p class="article-text">
        <strong>&iquest;El accidente fue consecuencia de acciones que comenzaron durante el gobierno de N&eacute;stor Kirchner o que ven&iacute;an incluso de antes?</strong>
    </p><p class="article-text">
        Uno de los problemas que tuvimos para la determinaci&oacute;n de la prueba fue que en la gesti&oacute;n anterior a Jaime no hab&iacute;a documentaci&oacute;n ni argumentaci&oacute;n de nada, de incumplimiento ni cumplimiento, absolutamente nada. Con lo cual nosotros, a partir de la prueba que obtuvimos, dijimos bueno, esto empez&oacute; en esta &eacute;poca. De hecho, la concesi&oacute;n era anterior a Jaime pero no ten&iacute;amos pruebas. El tribunal nos dijo que empez&aacute;ramos a ver desde 2003 en adelante porque si no era el infinito. Como dijo Jaime en una entrevista en P&aacute;gina/12, las concesiones quedaron en manos del Presidente, de &eacute;l y de De Vido. No hubi&eacute;semos conseguido lo que conseguimos si cada uno no hubiese cumplido su rol. S&oacute;lo en el equipo de la fiscal&iacute;a, Adrian Folliero, Mariana Aiello, Daniela Capmany, Federico Aversa, Esteban Heldt, Mariana Aiello y Guillermo Bellingi. Tambi&eacute;n el equipo de comunicaci&oacute;n de la Procuraci&oacute;n.
    </p><p class="article-text">
        <strong>Usted describe una combinaci&oacute;n entre el congelamiento de tarifas, la defraudaci&oacute;n con subsidios y el desv&iacute;o de los fondos para mantenimiento, adem&aacute;s de una acci&oacute;n del motorman. &iquest;Cu&aacute;nto influy&oacute; la situaci&oacute;n econ&oacute;mica, el congelamiento de tarifas y la corrupci&oacute;n?</strong>
    </p><p class="article-text">
        Con la inflaci&oacute;n y el congelamiento de tarifas, la subsistencia (de TBA) depend&iacute;a casi 100 por ciento del subsidio, pero si, por ejemplo, la comisi&oacute;n de renegociaci&oacute;n se hubiera implementado, hubieran quitado la concesi&oacute;n, hubieran visto el tema de los incumplimientos, incluso habiendo subsidios, no hubiera pasado lo mismo. En un momento empezaron a hacer trenes doble piso con trenes de un piso usados, viejos, lo reforzaban y lo quer&iacute;an vender al Estado. Para m&iacute;, el congelamiento de tarifas fue, digamos as&iacute;, el caldo de cultivo que despu&eacute;s se uni&oacute; con estos ingredientes.
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                Arrigo, en 2015, con el equipo de la fiscalía número 4 ante los tribunales orales federales de Comodoro Py.                            </span>
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                </figure><h3 class="article-text"><strong>Culpables</strong></h3><p class="article-text">
        <strong>&iquest;C&oacute;mo fue su relaci&oacute;n en el juicio con los sobrevivientes y los familiares de las v&iacute;ctimas?</strong>
    </p><p class="article-text">
        Es una parte del juicio en la que claramente, como fiscales, tenemos que participar sin ser, digamos&hellip; sin violar secretos de la investigaci&oacute;n pero s&iacute; mantener la comunicaci&oacute;n. Sos un abogado y te paga el Estado pero est&aacute;s defendiendo a la gente, velando por sus intereses y representando a la gente que trabaja. En ese marco, fue que tom&eacute; contacto con ellos. Les iba contando cu&aacute;les eran las distintas etapas, les fui avisando que iban a escuchar cosas de las defensas y que no se ten&iacute;an que enojar para que no desalojen la sala. Les dije: &ldquo;La presencia de ustedes ah&iacute; es importante&rdquo;. Cada tanto ven&iacute;an y nos junt&aacute;bamos, me preguntaban por qu&eacute; hab&iacute;an dicho tal cosa, por qu&eacute; no dec&iacute;a yo tal otra. Y yo le dec&iacute;a que hab&iacute;a distintos momentos para cada una de las situaciones.
    </p><p class="article-text">
        <strong>&iquest;Qu&eacute; historias lo marcaron m&aacute;s y le siguen viviendo en los recuerdos del juicio?</strong>
    </p><p class="article-text">
        Cada vez que me acuerdo se me escapa una l&aacute;grima&hellip; (sigue con la voz entrecortada y no evita las l&aacute;grimas) El pap&aacute; que perdi&oacute; a su mujer y a su beb&eacute;&hellip; Fue terrible&hellip; Un hijo que una vuelta escuch&eacute; en un acto que le desped&iacute;a a su pap&aacute;&hellip; Cuando los bomberos contaban que quer&iacute;an sacar a las v&iacute;ctimas apretadas. Se produce una reacci&oacute;n qu&iacute;mica en el organismo cuando ese organismo est&aacute; apretado por m&aacute;s de determinado tiempo, no recuerdo en este momento si es media hora, 45 minutos, una hora. Empieza a largar toxinas y el cuerpo se empieza a morir. Ellos quisieron sacarlos y de tan apretados que estaban y le sacaron el brazo a una de las v&iacute;ctimas y de pronto empezaron a ver c&oacute;mo se iban muriendo siguen muriendo. La historia de (Lucas) Menghini Rey&hellip; porque fue la desesperaci&oacute;n, la angustia de cualquier pap&aacute; y cualquier mam&aacute; que pierde un hijo. Como una vez me dijo un jefe m&iacute;o que hab&iacute;a perdido un hijo, es como si estuvieras muerto pero siguieras caminando. Y despu&eacute;s la culpa generalizada de todos los que sobrevivieron, que no estuvieron en el tren pero que lloraban y dec&iacute;an (se toma unos segundos): &ldquo;Si esa ma&ntilde;ana le hubiera dicho &lsquo;Viejo qu&eacute;date a tomar unos mates&rsquo;. No hubiese muerto&rdquo;. Es como si hubieran seguido sufriendo, como si no hubiera terminado ese d&iacute;a, con la angustia de los parientes que estaban ah&iacute; desesperados, busc&aacute;ndolos en la morgue. El relato de un chico que sobrevivi&oacute; y en el juicio dijo: &ldquo;Se&ntilde;ores jueces, perd&oacute;nenme lo que voy a decir. &iquest;Puedo puedo decir una guarangada? El servicio del tren Sarmiento era una mierda. No lo puedo describir de otra forma. Entr&aacute;bamos por la ventana. Est&aacute;bamos amontonados entre los asientos. &Iacute;bamos con la puerta abierta, enganchados porque lleg&aacute;bamos tarde al trabajo&rdquo;. Recordemos que las personas que viajaban en el tren eran las que menos recursos ten&iacute;an porque el boleto era lo m&aacute;s barato que hab&iacute;a, con lo cual era un grupo de lo m&aacute;s vulnerable, en la peor situaci&oacute;n, que era un negocio para una empresa. Su reclamo y su presencia echaron luz sobre algo diab&oacute;lico: alguien que ve&iacute;a hacer un negocio para construirse una casa frente al mar o ir a Punta del Este en un jet privado, y cobrar todo lo que se pod&iacute;a a costilla de la inseguridad de un grupo social, el m&aacute;s vulnerable, el que trabaja. El factor com&uacute;n de todos fue la destrucci&oacute;n an&iacute;mica, afectiva y familiar; 52 fueron los que murieron, pero multiplica eso por un n&uacute;mero incansable de personas vinculadas a ellos que quedaron destruidos y que hoy, o por lo menos la &uacute;ltima vez que yo estuve (con ellos), siguen sintiendo culpa de estar vivos y creen que podr&iacute;an haber dicho algo para que no murieran su mujer, su marido, su pap&aacute;, una mujer embarazada con su hijo.
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                    alt="Córdoba, motorman de la formación que chocó el 22 de febrero de 2012, fue condenado a 3 años y medio. Casación y la Corte fijaron su pena en tres años y tres meses."
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                Córdoba, motorman de la formación que chocó el 22 de febrero de 2012, fue condenado a 3 años y medio. Casación y la Corte fijaron su pena en tres años y tres meses.                            </span>
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        <strong>&iquest;Cada cu&aacute;nto recuerda la Tragedia de Once?</strong>
    </p><p class="article-text">
        A ver, bastante seguido&hellip; (se toma unos segundos) Hay una constante en casi todos los hechos que vemos en cotidiano los fiscales y tiene que ver con&hellip; con el dolor de la destrucci&oacute;n. Ahora, es la droga y la desintegraci&oacute;n social familiar de quienes est&aacute;n en el narcomenudeo, del que es v&iacute;ctima de homicidio, de una persona adicta. Y Once fue eso. Esta destrucci&oacute;n de la vida a nivel transversal, de la sociedad, de una &eacute;poca, de un momento y de un lugar, como pasa ac&aacute; en Rosario. Es terrible. Fue muy revelador de c&oacute;mo juega el delito, c&oacute;mo da&ntilde;a y c&oacute;mo atraviesa a la v&iacute;ctima directa, a la familia y a la sociedad. Cada tanto, cuando tomo un tren y me quedo mirando el sistema de freno, que ahora son mucho m&aacute;s evolucionados, se ve que son frenos de disco como los autos, o a veces que he tomado tambi&eacute;n el Sarmiento, se me vienen autom&aacute;ticamente los relatos de los pasajeros, cuando iban escuchando c&oacute;mo golpeaban las v&iacute;as por falta de mantenimiento. Y es como si volviera cada tanto en otro juicio, con alguna noticia. Otra de las cosas que me qued&oacute; de ese juicio, que aprend&iacute; un mont&oacute;n, es lo que dicen los principales desarrolladores de trenes que hoy andan a velocidades infernales: la frecuencia del tren y la frecuencia del servicio es como la presi&oacute;n arterial de un ser humano. Cuando ten&eacute;s un servicio en horario y que tiene la cantidad suficiente de trenes para que la gente vaya en los metros cuadrados que corresponde, es la primera se&ntilde;al de que un sistema funciona.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        <strong>&iquest;Qu&eacute; m&aacute;s le sorprendi&oacute; del relato de los bomberos?</strong>
    </p><p class="article-text">
        Que fue desesperante. Me acuerdo de (el jefe del SAME, Alberto) Crescenti.&nbsp;Fue un trabajo a contrarreloj porque tampoco pod&iacute;an poner una sierra, si met&iacute;an la sierra, mataban al que le met&iacute;a la sierra. Era desesperante, era tal la compresi&oacute;n que no entraba nada. Y las propias v&iacute;ctimas que sobrevivieron dijeron que escuchaban c&oacute;mo dejaban de hablar otros y era que se estaba muriendo. Y los bomberos sab&iacute;an eso. Fue terrible para los bomberos y para los param&eacute;dicos.
    </p><p class="article-text">
        <strong>&iquest;C&oacute;mo recuerda a los funcionarios imputados? &iquest;C&oacute;mo vio que viv&iacute;an ese juicio?</strong>
    </p><p class="article-text">
        El &uacute;nico que recuerdo que s&iacute; lo viv&iacute;a con mucha angustia y era ostensiblemente diferente al resto era Schiavi. Se lo ve&iacute;a muy angustiado. Recuerdo que en un momento, se me habr&aacute; cruzado por la calle y me preguntaba qu&eacute; iba a pasar. Yo le dije: &ldquo;La verdad, no depende de m&iacute;. Y dicho sea de paso, usted tiene para lo que yo veo, dos de los mejores abogados que he visto en Comodoro Py, vaya a hablar con ellos y conf&iacute;e en ellos. Que ellos van a hacer un excelente trabajo y yo voy a ser el m&iacute;o a medida que va apareciendo la prueba&rdquo;.&nbsp;
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                    alt="Desde hace unos cuatro años, Arrigo trabaja en una de las fiscalías de Rosario ante tribunales orales."
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                Desde hace unos cuatro años, Arrigo trabaja en una de las fiscalías de Rosario ante tribunales orales.                            </span>
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        <strong>&iquest;Y c&oacute;mo lo atravesaron los ejecutivos y empresarios de TBA?</strong>
    </p><p class="article-text">
        Una de las actitudes que me llamaba la atenci&oacute;n era casi de ofendidos porque estaban ah&iacute;; como que estaban lejos de todo. &ldquo;Nosotros no tenemos nada que ver&rdquo;, apuntando que la culpa la ten&iacute;a el motorman y de alguna forma la primera l&iacute;nea que estaba ah&iacute; en los controles, pero que ellos no ten&iacute;an nada que ver, que no sab&iacute;an. Recuerdo a uno de los abogados, muy buen abogado tambi&eacute;n, que planteaba que hab&iacute;an salido 10.000 tren o una cosa as&iacute; y s&oacute;lo hab&iacute;a habido un accidente. Ten&iacute;a una actitud de distancia con el hecho. Hasta se re&iacute;an. Recuerdo justamente a Sergio Claudio Cririgliano en algunas ocasiones que me llamaban la atenci&oacute;n.
    </p><p class="article-text">
        El 29 de diciembre de 2015, los jueces Jorge Gorini, Jorge Tassara y Rodrigo Gim&eacute;nez Uriburu <a href="https://www.cij.gov.ar/nota-19587-Tragedia-de-Once--condenaron-a-Jaime--Schiavi--Claudio-Cirigliano-y-otros-18-acusados.html" target="_blank" data-mrf-recirculation="links-noticia" class="link">condenaron a 21 de los 28 acusados</a>, seg&uacute;n el Centro de Informaci&oacute;n Judicial (CIJ). Schiavi recibi&oacute; una pena de ocho a&ntilde;os de c&aacute;rcel; Jaime, de seis a&ntilde;os de prisi&oacute;n. Sergio Claudio Cirigliano, nueve a&ntilde;os. El resto de los ejecutivos y exfuncionarios condenados recibieron penas m&aacute;s bajas. 
    </p><p class="article-text">
        En mayo de 2018, los jueces Juan Carlos Gemignani, Eduardo Rafael Riggi y Carlos Alberto Mahiques, de la C&aacute;mara Federal de Casaci&oacute;n, <a href="https://www.cij.gov.ar/nota-30203-Tragedia-de-Once--resoluci-n-de-la-C-mara-Federal-de-Casaci-n-Penal.html" target="_blank" data-mrf-recirculation="links-noticia" class="link">elevaron la pena de Jaime de seis a siete a&ntilde;os pero bajaron la mayor&iacute;a de las condenas del resto, incluyendo la de Cirigliano, que pas&oacute; de 9 a&ntilde;os a 7 a&ntilde;os</a>. Dos a&ntilde;os y medio m&aacute;s tarde, en septiembre de 2020, <a href="https://www.cij.gov.ar/nota-38190-La-Corte-Suprema-resolvi--respecto-de-las-condenas-por-los-hechos-conocidos-como--La-Tragedia-de-Once-.html" target="_blank" data-mrf-recirculation="links-noticia" class="link">la Corte Suprema dej&oacute; firme la decisi&oacute;n del m&aacute;ximo tribunal penal federal</a> pero dej&oacute; pendiente revisar la condena de Jaime.
    </p><p class="article-text">
        Tras la sentencia de 2015, tanto la fiscal&iacute;a como el tribunal oral impulsaron la acusaci&oacute;n contra De Vido. Bonadio debi&oacute; citarlo a indagatoria y <a href="https://www.cij.gov.ar/nota-21366-El-juez-Bonadio-proces--a-Julio-De-Vido-en-la-causa-por-la-tragedia-de-Once.html" target="_blank" data-mrf-recirculation="links-noticia" class="link">lo proces&oacute; el 10 de mayo de 2016</a>, seg&uacute;n los registros del Centro de Informaci&oacute;n Judicial (CIJ). El exministro <a href="https://www.cij.gov.ar/nota-32089-Tragedia-de-Once--el-Tribunal-Oral-Federal-4-conden--al-ex-ministro-Julio-Miguel-De-Vido.html" target="_blank" data-mrf-recirculation="links-noticia" class="link">fue condenado en octubre de 2018 a 5 a&ntilde;os y 8 meses de prisi&oacute;n</a> por administraci&oacute;n fraudulenta en contra de la administraci&oacute;n p&uacute;blica. El Tribuna Oral Federal n&uacute;mero 4 lo inhabilit&oacute; de por vida para ejercer cargos p&uacute;blicos. Atraves&oacute; el juicio desde la c&aacute;rcel de Marcos Paz, detenido de manera preventiva por otro expediente conocido como el caso R&iacute;o Turbio. Obtuvo la prisi&oacute;n domiciliaria y luego recuper&oacute; su libertad, gracias a que su condena en Once II no est&aacute; firme en la Corte Suprema, cuando el kirchnerismo hizo entrar en vigencia art&iacute;culos del nuevo C&oacute;digo Procesal Penal. El Tribunal Oral Federal n&uacute;mero 4 dispuso en abril de 2021 que el exfuncionario est&eacute; monitoreado por una tobillera electr&oacute;nica.
    </p><p class="article-text">
        <em>Este art&iacute;culo se modific&oacute; el 20 de febrero de 2022 para corregir un error referido a la concesi&oacute;n del Belgrano Norte. Se corrigieron tambi&eacute;n ep&iacute;grafes referidos a Sergio Claudio y Mario Cirigliano.</em>
    </p><p class="article-text">
        <em>ED</em>
    </p>]]></description>
      <dc:creator><![CDATA[Emilia Delfino]]></dc:creator>
      <guid isPermaLink="true"><![CDATA[https://www.eldiarioar.com/politica/empece-interrogar-funcionario-menciono-vido-dijeron-teniamos-oficina-fiscalia_1_8764006.html]]></guid>
      <pubDate><![CDATA[Sun, 20 Feb 2022 03:02:11 +0000]]></pubDate>
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      <media:title><![CDATA[“Cuando empecé a interrogar a un funcionario y mencionó a De Vido, nos dijeron que teníamos que dejar la oficina de la fiscalía”]]></media:title>
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      <media:keywords><![CDATA[Tragedia de Once,Julio De Vido,Ricardo Jaime,Juan Pablo Schiavi,Juicio,Alejandra Gils Carbó,Cristina Fernández de Kirchner,Néstor Kirchner,Comodoro Py,Claudio Bonadio,Fernando Arrigo]]></media:keywords>
    </item>
    <item>
      <title><![CDATA[Buscan reconstruir la supuesta amenaza de "Pepín" Rodríguez Simón a Gils Carbó]]></title>
      <link><![CDATA[https://www.eldiarioar.com/politica/buscan-reconstruir-supuesta-amenaza-pepin-rodriguez-simon-gils-carbo_1_8744326.html]]></link>
      <description><![CDATA[<p><img src="https://static.eldiario.es/clip/214b8429-193f-40be-9d93-2b25e57ad063_16-9-discover-aspect-ratio_default_0.jpg" width="1200" height="675" alt="Fabián &quot;Pepín&quot; Rodríguez Simón"></p><div class="subtitles"><p class="subtitle">El fiscal dispuso medidas y solicitó a la jueza María Eugenia Capuchetti que ordene otras en el marco de la causa en la que se investiga el accionar de la denominada "Mesa Judicial" del gobierno de Mauricio Macri, sospechada de ejercer influencia indebida sobre jueces y fiscales con el objetivo de obtener resoluciones judiciales a la medida de los intereses de quienes integraban aquel Gobierno nacional.</p></div><p class="article-text">
        El fiscal federal Franco Picardi requiri&oacute; una serie de medidas de prueba, que incluyen an&aacute;lisis de llamadas entrantes y salientes y de ingresos y egresos de la Casa Rosada, con el objetivo de reconstruir la supuesta presi&oacute;n ejercida por el diputado del Parlasur y exdirector de YPF Fabi&aacute;n &ldquo;Pep&iacute;n&rdquo; Rodr&iacute;guez Sim&oacute;n para provocar la renuncia de la exprocuradora Alejandra Gils Carb&oacute; durante el gobierno de Cambiemos, informaron este domingo fuentes judiciales.
    </p><p class="article-text">
        El fiscal dispuso algunas de las medidas y solicit&oacute; a la jueza Mar&iacute;a Eugenia Capuchetti que ordene otras <strong>en el marco de la causa en la que se investiga el accionar de la denominada &ldquo;Mesa Judicial&rdquo; del gobierno de Mauricio Macri, sospechada de ejercer influencia indebida sobre jueces y fiscales con el objetivo de obtener resoluciones judiciales a la medida de los intereses de quienes integraban aquel Gobierno nacional.</strong>
    </p><p class="article-text">
        <strong>El representante del Ministerio P&uacute;blico requiri&oacute; que la jefatura de Gabinete informe los ingresos de &ldquo;Pep&iacute;n&rdquo; Rodr&iacute;guez Sim&oacute;n a la Casa Rosada y a la Quinta de Olivos durante 2016 y 2017, a la vez que pidi&oacute; que la Agencia Federal de Inteligencia (AFI) informe si el supuesto operador judicial del gobierno de Macri visit&oacute; ese organismo en los mismos a&ntilde;os y que, en tal caso, detalle cu&aacute;ndo se produjeron aquellas visitas.</strong>
    </p><p class="article-text">
        Adem&aacute;s, le solicit&oacute; a la jueza Capuchetti que le ordene a la Direcci&oacute;n de Asistencia Judicial en Delitos Complejos y Crimen Organizado (Dajudeco) un an&aacute;lisis de las llamadas entrantes y salientes de &ldquo;Pep&iacute;n&rdquo; y de la localizaci&oacute;n de las antenas desde las cuales se pudieran haber llevado a cabo llamadas de inter&eacute;s para la investigaci&oacute;n.
    </p><p class="article-text">
        Todas las medidas fueron solicitadas o requeridas, seg&uacute;n el caso, en el cap&iacute;tulo Gils Carb&oacute; de la causa conocida como Mesa Judicial: all&iacute; se investigan las supuestas presiones ejercidas sobre la entonces procuradora para que abandonara su cargo.
    </p><p class="article-text">
        Uno de los hitos principales de la investigaci&oacute;n de las supuestas presiones sobre Gils Carb&oacute; surge del testimonio ofrecido por el fiscal Gabriel De Vedia, quien declar&oacute; bajo juramento de decir verdad que en su momento contact&oacute; a &ldquo;Pep&iacute;n&rdquo; para preguntarle cuando terminar&iacute;a la &ldquo;persecuci&oacute;n&rdquo; a la entonces procuradora y que la respuesta que recibi&oacute; fue que eso solo ocurrir&iacute;a con su renuncia.
    </p><p class="article-text">
        &ldquo;Me contact&eacute;, con el Sr. Fabi&aacute;n Rodr&iacute;guez Sim&oacute;n y le dije que me quer&iacute;a reunir con &eacute;l. El Sr. Fabi&aacute;n Rodr&iacute;guez Sim&oacute;n me contest&oacute; que s&iacute;. Le pregunt&eacute; en d&oacute;nde y me dijo en la Casa de Gobierno. &Eacute;l no era funcionario del Ejecutivo Nacional, era diputado del Parlasur y director de YPF&rdquo;, declar&oacute; De Vedia, seg&uacute;n pudo reconstruir <em>T&eacute;lam</em>.
    </p><p class="article-text">
        Luego relat&oacute; c&oacute;mo fue aquella conversaci&oacute;n: &ldquo;&iquest;Cu&aacute;ndo se va a terminar la persecuci&oacute;n a Alejandra? En seguida, en tono de afirmaci&oacute;n le dije &laquo;Se va a terminar la persecuci&oacute;n a la Procuradora General de la Naci&oacute;n&raquo;. A lo que el Sr. Fabi&aacute;n Rodr&iacute;guez Sim&oacute;n me respondi&oacute;: &rdquo;Si me consegu&iacute;s la renuncia, termina ac&aacute;&ldquo;. Ante eso le contest&eacute;: &laquo;No va a renunciar la Procuradora. Ella tiene una responsabilidad institucional y humana, no va a renunciar&raquo;. A continuaci&oacute;n, &eacute;l me dijo &laquo;Si Gils Carb&oacute; no renuncia vamos a meter presas a las hijas y a ella&raquo; y me reafirma &laquo;en ese orden&raquo;&rdquo;.
    </p><p class="article-text">
        <strong>En esta causa se investigan las maniobras que se habr&iacute;an producido entre el 10 de diciembre de 2015 y el 9 de diciembre de 2019, en el marco de la gesti&oacute;n de Gobierno de Macri, a trav&eacute;s de un n&uacute;cleo de decisi&oacute;n pol&iacute;tica denominado &ldquo;Mesa Judicial&rdquo;</strong>, integrado por funcionarios p&uacute;blicos del Poder Ejecutivo nacional y personas f&iacute;sicas allegadas.
    </p><p class="article-text">
        Gils Carb&oacute; es una de las supuestas v&iacute;ctimas de aquel accionar; mientras que en el expediente declararon tambi&eacute;n otros exmagistrados como el destituido Eduardo Freiler y jueces en actividad como Ana Mar&iacute;a Figueroa (Casaci&oacute;n Federal), Eduardo Farah (C&aacute;mara Federal porte&ntilde;a) y el juez federal de La Plata, Alejo Ramos Padilla.
    </p><p class="article-text">
        <em>CRM con informaci&oacute;n de la agencia T&eacute;lam</em>
    </p>]]></description>
      <dc:creator><![CDATA[elDiarioAR]]></dc:creator>
      <guid isPermaLink="true"><![CDATA[https://www.eldiarioar.com/politica/buscan-reconstruir-supuesta-amenaza-pepin-rodriguez-simon-gils-carbo_1_8744326.html]]></guid>
      <pubDate><![CDATA[Mon, 14 Feb 2022 02:04:37 +0000]]></pubDate>
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      <media:title><![CDATA[Buscan reconstruir la supuesta amenaza de "Pepín" Rodríguez Simón a Gils Carbó]]></media:title>
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      <media:keywords><![CDATA[Mesa judicial,Rodríguez Simón,Alejandra Gils Carbó]]></media:keywords>
    </item>
    <item>
      <title><![CDATA[“No se puede sostener más no tener un procurador o una procuradora elegida de acuerdo a lo que indica la Constitución”]]></title>
      <link><![CDATA[https://www.eldiarioar.com/politica/no-sostener-no-procurador-procuradora-elegida-acuerdo-indica-constitucion_1_8554259.html]]></link>
      <description><![CDATA[<p><img src="https://static.eldiario.es/clip/4e4bb3a7-02d0-451a-94f5-5581df1f57c8_16-9-discover-aspect-ratio_default_0.jpg" width="1200" height="675" alt="“No se puede sostener más no tener un procurador o una procuradora elegida de acuerdo a lo que indica la Constitución”"></p><div class="subtitles"><p class="subtitle">A cargo de la Procuraduría de Investigaciones Administrativas (PIA), una unidad del Ministerio Público Fiscal especializada en delitos contra la Administración Pública, el fiscal Sergio Rodríguez apunta al poder político y dice que el procurador interino Eduardo Casal "no tiene la legitimidad y la fuerza" que demanda el cargo. De escasas apariciones públicas, habla del caso de los cuadernos, del vacunatorio VIP, de los sobreseimientos a exfuncionarios de Mauricio Macri en la causa Paseo del Bajo, de las causas de Cristina Kirchner y de las presiones en la Justicia. Días atrás, recibió en su despacho a elDiarioAR.</p></div><p class="article-text">
        Eduardo Casal &ldquo;no tiene la legitimidad y la fuerza que tendr&iacute;a un procurador o una procuradora elegida como indica la Constituci&oacute;n&rdquo;. El fiscal nacional de Investigaciones Administrativas, Sergio Rodr&iacute;guez, habla de su jefe, el procurador general interino de la Naci&oacute;n, superior de todos los fiscales del pa&iacute;s.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        No suele dar entrevistas ni generar pol&eacute;micas y cultiv&oacute; siempre un perfil bajo en los medios, pero en el marco del D&iacute;a Internacional contra la Corrupci&oacute;n, instaurado por la Organizaci&oacute;n de las Naciones Unidas (ONU) el 9 de diciembre, recibe a <strong>elDiarioAR</strong> en la sede de su fiscal&iacute;a, en el barrio de Once.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        Su rol es poco conocido pero es central. Desde 2014, Rodr&iacute;guez est&aacute; a cargo de la Procuradur&iacute;a de Investigaciones Administrativas (PIA), una unidad del Ministerio P&uacute;blico Fiscal<strong> especializada en irregularidades y delitos contra la Administraci&oacute;n P&uacute;blica y pensada para asistir a los fiscales en sus investigaciones contra funcionarios del Ejecutivo nacional.</strong>
    </p><p class="article-text">
        La PIA es la &uacute;nica fiscal&iacute;a que puede intervenir en todas las instancias y en todo el pa&iacute;s, desde la instrucci&oacute;n hasta la Corte Suprema, y por eso<strong> tiene el poder de apelar el cierre de una causa de presunta corrupci&oacute;n hasta el final, siempre y cuando le hayan dado intervenci&oacute;n en el caso.&nbsp;</strong>
    </p><p class="article-text">
        Rodr&iacute;guez dice lo que piensan muchos fiscales: que el poder pol&iacute;tico est&aacute; jugando con una figura clave. Desde la renuncia de Alejandra Gils Carb&oacute;, a finales de 2017, el cargo de procurador qued&oacute; vacante y ni el gobierno de Mauricio Macri ni el de Alberto Fern&aacute;ndez han podido pasar los filtros del Senado para lograr el nombramiento de sus candidatos. Fern&aacute;ndez ni siquiera logra consenso con el kirchnerismo para nombrar al juez Daniel Rafecas para la funci&oacute;n.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        El fiscal afirma que la matriz com&uacute;n de corrupci&oacute;n en los distintos gobiernos es entregarle los grandes negocios a los amigos y <strong>reclama la aplicaci&oacute;n &ldquo;urgente&rdquo; del sistema acusatorio en el fuero federal penal de todo el pa&iacute;s </strong>para que los fiscales lideren las investigaciones y los jueces s&oacute;lo juzguen.
    </p><p class="article-text">
        Mientras la vicepresidenta Cristina Fern&aacute;ndez de Kirchner logr&oacute; sobreseimientos anticipados y tres de sus juicios pendientes fueron anulados, Rodr&iacute;guez -quien fue propuesto para el cargo que ocupa por la entonces presidenta- sostiene que <strong>si una causa lleg&oacute; a la etapa de juicio oral y p&uacute;blico ese proceso debe realizarse.</strong> Habla del caso de los cuadernos, del vacunatorio VIP y de los sobreseimientos a Horacio Rodr&iacute;guez Larreta y a exfuncionarios de Mauricio Macri en la causa Paseo del Bajo; de la grieta en los tribunales; de las presiones; y de la Oficina Anticorrupci&oacute;n. &ldquo;En la pr&aacute;ctica, en la PIA somos el organismo de control m&aacute;s eficiente del Poder Ejecutivo, aunque seamos fiscales&rdquo;, afirma.
    </p><p class="article-text">
        No habla s&oacute;lo de los pol&iacute;ticos. Asegura que &ldquo;el poder econ&oacute;mico es el verdadero poder&rdquo; y que influye sobre la Justicia.&nbsp;
    </p><figure class="ni-figure">
        
                                            






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                Rodríguez: &quot;Todavía no tenemos una ley de protección para denunciantes de corrupción&quot;.                            </span>
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        <strong>&iquest;La corrupci&oacute;n prevalece porque hay leyes ineficaces o inadecuadas y falta de recursos para investigar o tiene que ver con c&oacute;mo los jueces y fiscales interpretan o aplican esas leyes?</strong>
    </p><p class="article-text">
        Para m&iacute; claramente tiene que ver con la opci&oacute;n dos. Sabemos que la corrupci&oacute;n es un fen&oacute;meno que afecta a cualquier tipo de sociedad y es transversal, globalizado, transnacional. La diferencia entre los distintos pa&iacute;ses es<strong> </strong>el grado de impunidad de esos hechos. La estructura legislativa que tenemos en la Argentina alcanzar&iacute;a como para tener un sistema eficaz en la lucha contra la corrupci&oacute;n, si bien siempre hay que modificarlo, complementarlo. Tenemos la herramienta del colaborador eficaz (&ldquo;arrepentidos), que es una ley muy discutida desde el punto de vista &eacute;tico, moral, pero muy necesaria. Pero todav&iacute;a no tenemos una ley de protecci&oacute;n para denunciantes de corrupci&oacute;n. Generalmente, cuando se esclarece un hecho de corrupci&oacute;n es porque alguien que no estaba en el mapa sale a hablar.
    </p><p class="article-text">
        <strong>&iquest;Qu&eacute; otros cambios se necesitan?</strong>
    </p><p class="article-text">
        En diciembre de 2014 se sancion&oacute; un sistema acusatorio que siete a&ntilde;os despu&eacute;s no est&aacute; en vigencia, solamente funciona en dos provincias. Esto no puede suceder. Yo comprendo que es dif&iacute;cil, que hay que hacerlo gradualmente y que se necesitan recursos. Pero se tom&oacute; la decisi&oacute;n pol&iacute;tica de instrumentar un sistema acusatorio, en consonancia con la tendencia mundial, para que seamos los fiscales los que desarrollemos la investigaci&oacute;n, oral, r&aacute;pida, con inmediatez, y que el juez sea el que le d&eacute; garant&iacute;a a ese sistema, solamente escuchando y resolviendo...
    </p><p class="article-text">
        <strong>Un juez que no investiga y que act&uacute;a como alguien imparcial frente a las pruebas...</strong>
    </p><p class="article-text">
        Pero es l&oacute;gico. El sistema que tenemos ahora naci&oacute; mal y sus resultados no fueron lo eficiente que debieran haber sido. Probar el hecho es un problema del fiscal, no del juez. Necesitamos ya tener vigente el sistema acusatorio.
    </p><blockquote class="quote">

    
    <div class="quote-wrapper">
      <div class="first-quote"></div>
      <p class="quote-text">El sistema que tenemos ahora nació mal y sus resultados no fueron lo eficiente que debieran haber sido. Probar el hecho es un problema del fiscal, no del juez. Necesitamos ya tener vigente el sistema acusatorio.</p>
          </div>

  </blockquote><p class="article-text">
        <strong>&iquest;Hay falta de voluntad pol&iacute;tica para hacer esta reforma en todo el pa&iacute;s?</strong>
    </p><p class="article-text">
        Es probable. No lo puedo asegurar, pero no tengo muchas opciones para pensar. Puedo pensar en una falta de recursos. Lo que sucede es que la falta de recursos tambi&eacute;n obedece a los niveles de prioridad que se le da a un tema. Si nosotros tenemos sancionado un C&oacute;digo Procesal Penal Acusatorio desde diciembre de 2014 y luego sacamos un decreto suspendiendo la aplicaci&oacute;n de la ley y nunca m&aacute;s vuelven sobre el tema, &iquest;por qu&eacute; no se implementa?, &iquest;a qui&eacute;n no le conviene? Puede hablarse de corporaciones, puede hablarse de que los jueces no quieren perder el poder. Para m&iacute; no pasa por ah&iacute; porque el juez tiene el rol de juez y lo va a seguir teniendo siempre. As&iacute; que si me pregunt&aacute;s, es probable que sea por falta de voluntad pol&iacute;tica y me parece que es algo transversal a distintos gobiernos porque desde que se sancion&oacute; el c&oacute;digo ya pasaron tres gobiernos.
    </p><p class="article-text">
        <strong>&iquest;Los fiscales argentinos est&aacute;n preparados para asumir esa responsabilidad?</strong>
    </p><p class="article-text">
        Yo creo que s&iacute;, y si no, nos deberemos preparar. De hecho, muchos de nosotros nos estamos preparando ya hace unos cuantos a&ntilde;os, haciendo cursos, leyendo, viendo legislaci&oacute;n comparada, viendo c&oacute;mo funciona en otros pa&iacute;ses. Si uno no est&aacute; preparado hay dos caminos: se va o se prepara. Es como en todas las profesiones, hay fiscales buenos, malos y regulares, pero en l&iacute;neas generales yo creo que tenemos muy buenos y muy buenas fiscales en la Argentina.
    </p><p class="article-text">
        <strong>El Procurador General de la Naci&oacute;n es el jefe de los fiscales y quien dirige la pol&iacute;tica del Ministerio P&uacute;blico Fiscal. El kirchnerismo quiere sacar al jefe interino, Casal, y cambiar la ley que rige su designaci&oacute;n, la duraci&oacute;n del cargo -que no sea vitalicio- y el mecanismo para su destituci&oacute;n. &iquest;Est&aacute; de acuerdo con esas</strong> <strong>modificaciones de la ley?</strong>
    </p><p class="article-text">
        No s&eacute; si estoy de acuerdo con esa ley, pero s&iacute; estar&iacute;a de acuerdo totalmente con que el Procurador General de la Naci&oacute;n tenga un mandato no vitalicio, es decir, temporal, como sucede en la mayor&iacute;a de los pa&iacute;ses. Hasta me parecer&iacute;a sano que su mandato temporal sea renovable por un segundo per&iacute;odo, pero no vitalicio. El fiscal s&iacute; necesita esa estabilidad, esa tranquilidad para tomar las decisiones que corresponde, sabiendo que no va a afectar su autonom&iacute;a, su estabilidad. S&iacute; considero que (el procurador), por la jerarqu&iacute;a del cargo, tiene que ser un candidato de consenso, que si bien sea designado por el titular del Poder Ejecutivo, cuente con el aval de la mayor&iacute;a del Senado. Y ni que hablar para tratar una eventual destituci&oacute;n. Lo que s&iacute; no se puede sostener m&aacute;s es que no tengamos un procurador o una procuradora elegida de acuerdo a lo que indica la Constituci&oacute;n Nacional.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        <strong>&iquest;Por qu&eacute;?</strong>
    </p><p class="article-text">
        Eduardo Casal es actualmente el procurador interino, de acuerdo a la ley. No es que lo metieron ah&iacute; o es un usurpador, sino que por la antig&uuml;edad y por la vigencia de la ley del Ministerio P&uacute;blico corresponde que &eacute;l est&eacute; en el cargo. Adem&aacute;s, es un hombre de muchos a&ntilde;os en la Justicia de gran valor t&eacute;cnico. Yo lo respeto. Pero es claro que no tiene la legitimidad y la fuerza que tendr&iacute;a un procurador o una procuradora elegida como lo indica la Constituci&oacute;n Nacional. El Ministerio P&uacute;blico Fiscal podr&iacute;a estar much&iacute;simo mejor de lo que est&aacute; actualmente. No se puede demorar m&aacute;s en la designaci&oacute;n de un procurador general y la instauraci&oacute;n del sistema acusatorio. Es la llave para empezar a cambiar y a mejorar cuestiones, por ejemplo, en la lucha contra la corrupci&oacute;n.
    </p><blockquote class="quote">

    
    <div class="quote-wrapper">
      <div class="first-quote"></div>
      <p class="quote-text">El procurador, por la jerarquía del cargo, tiene que ser un candidato de consenso, que si bien sea designado por el titular del Poder Ejecutivo, cuente con el aval de la mayoría del Senado. Y ni que hablar para tratar una eventual destitución.</p>
          </div>

  </blockquote><p class="article-text">
        <strong>&iquest;Qu&eacute; podr&iacute;a cambiar con un procurador o una procuradora elegido con el aval del Senado?&nbsp;</strong>
    </p><p class="article-text">
        Por ejemplo, coordinaci&oacute;n entre distintos fiscales y procuradur&iacute;as. Es como que cada dependencia est&aacute; funcionando por el impulso propio que le da el fiscal titular. Pero esto no alcanza. No alcanza porque el Ministerio P&uacute;blico Fiscal es &uacute;nico, es indivisible, es una parte en el proceso. Al imputado no le interesa si est&aacute; Sergio Rodr&iacute;guez u otro fiscal, es el Ministerio P&uacute;blico Fiscal. Desde la Procuraci&oacute;n, tenemos que ver por qu&eacute;&nbsp; no avanza el sistema acusatorio, qu&eacute; recursos faltan. Cuando se implement&oacute; en Salta y en Jujuy, la Procuraci&oacute;n hizo un buen trabajo y en esas provincias est&aacute; funcionando muy bien. Hay que replicaron en todo el pa&iacute;s de manera urgente. Alguien tiene que ejercer esa representaci&oacute;n directa ante las autoridades legislativas y del Ejecutivo y exigir lo que la ley manda. Por otro lado, tenemos casi el 40% de las fiscal&iacute;as vacantes, un sistema as&iacute; no puede funcionar. Estar interino en un cargo, sin saber hasta cu&aacute;ndo estoy, tambi&eacute;n ofrece una debilidad institucional. No es lo mismo estar sentado en esta Procuradur&iacute;a sabiendo que fue por concurso, y que para removerme tienen que acreditar que comet&iacute; un delito o que desempe&ntilde;e mal mis funciones. Las leyes y los remedios est&aacute;n, hay que ejecutarlos.
    </p><p class="article-text">
        <strong>&iquest;Cree que Casal no tiene esa impronta? &iquest;No puede?</strong>
    </p><p class="article-text">
        Claro, pero no Casal, cualquiera. Si yo fuese procurador interino tampoco la tendr&iacute;a porque se necesita de todas las herramientas que te da la legitimidad de haber sido designado como corresponde, con el consenso de la mayor&iacute;a del arco pol&iacute;tico que representa a la mayor&iacute;a de la sociedad, oposici&oacute;n y oficialismo. El procurador ya lleva cuatro a&ntilde;os de interino. &iquest;Y hasta cu&aacute;ndo? Yo me pongo en el lugar del procurador interino. El sistema tal cual como est&aacute; no deja de ser un sistema d&eacute;bil, desde mi punto de vista.
    </p><figure class="ni-figure">
        
                                            






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                    alt="En 2017, tras la salida de Gils Carbó, Casal asumió como procurador interino por estar en la línea de sucesión del organismo. El kirchnerismo quiere que renuncie."
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            <span class="title">
                En 2017, tras la salida de Gils Carbó, Casal asumió como procurador interino por estar en la línea de sucesión del organismo. El kirchnerismo quiere que renuncie.                            </span>
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        <strong>Pero si el procurador interino ejerce su cargo legalmente, &iquest;no deber&iacute;a sentirse con el poder suficiente como para avanzar con los concursos y los cambios?</strong>
    </p><p class="article-text">
        No s&eacute;, yo me remito a los hechos. &iquest;Por qu&eacute; hay tantas vacantes y no hay concursos? Porque para avanzar se necesita voluntad pol&iacute;tica que excede al procurador. En esta posici&oacute;n intermedia es complicado. Por ejemplo, si tengo pensado elevar al procurador un proyecto de planta de personal, de estructura de la PIA totalmente distinto a lo que es ahora, y... no lo hago porque s&eacute; que le voy a presentar algo a alguien que no lo va a poder resolver.
    </p><p class="article-text">
        <strong>&iquest;Tiene preferencia por alg&uacute;n candidato o candidata?</strong>
    </p><p class="article-text">
        No corresponde, y si me preguntas por (el juez Daniel) Rafecas, creo que tranquilamente puede ser el procurador, tiene todas las condiciones para hacerlo, pero pueden serlo muchos. Hay varios. El tema es tener uno.
    </p><p class="article-text">
        <strong>El tema est&aacute; trabado en el Senado. &iquest;Cree que la pol&iacute;tica podr&aacute; nombrar a un nuevo jefe o jefa de fiscales?</strong>
    </p><p class="article-text">
        Soy pesimista, al menos por los pr&oacute;ximos dos a&ntilde;os. Tiene que ver con una cuesti&oacute;n de negociaci&oacute;n del poder que uno no comprende. Nuestras cabezas, al menos la m&iacute;a, no est&aacute; seteada como para entender esos juegos de poder de la pol&iacute;tica. Pero todo me hace pensar que es muy dif&iacute;cil que se llegue a un acuerdo.&nbsp;
    </p><blockquote class="quote">

    
    <div class="quote-wrapper">
      <div class="first-quote"></div>
      <p class="quote-text">El juez Daniel Rafecas tranquilamente puede ser el procurador, tiene todas las condiciones para hacerlo, pero pueden serlo muchos. Hay varios. El tema es tener uno.</p>
          </div>

  </blockquote><p class="article-text">
        <strong>Dijo que se tienen que mantener la exigencia de los dos tercios del Senado para aprobar al candidato del Presidente en lugar de la mayor&iacute;a absoluta que quiere imponer el kirchnerismo (el voto de m&aacute;s de la mitad de los presentes)...</strong>
    </p><p class="article-text">
        La aprobaci&oacute;n de los dos tercios de los senadores tambi&eacute;n me parece una garant&iacute;a de consenso, que es lo que no estamos pudiendo tener desde hace much&iacute;simos a&ntilde;os.<strong> </strong>Esa es la garant&iacute;a que hasta ahora le vino dando a los distintos procuradores esa entidad o independencia. Y por supuesto, es evidente que alg&uacute;n problema hay y yo hoy lo ubicar&iacute;a m&aacute;s del lado de la clase pol&iacute;tica. Pero es un problema que hay que superar porque afecta directamente la institucionalidad de uno de los poderes del Estado.
    </p><p class="article-text">
        <strong>&iquest;Qu&eacute; cree que se disputan los pol&iacute;ticos en la elecci&oacute;n del procurador?</strong>
    </p><p class="article-text">
        Puede haber un poco de todo, pero decir que el que &ldquo;controla&rdquo; al procurador controla a los fiscales es no comprender c&oacute;mo funciona el sistema. El procurador general no puede bajar instrucciones espec&iacute;ficas de un caso a un fiscal y esto no sucede en la pr&aacute;ctica.
    </p><p class="article-text">
        <strong>Sin embargo, distintos procuradores han sido se&ntilde;alados por supuestas presiones o persecuciones a fiscales que investigaban al poder de turno. &iquest;Realmente este sistema garantiza la independencia de los fiscales o termina dependiendo de la voluntad de cada uno?</strong>
    </p><p class="article-text">
        Hay un poco de las dos cosas. Estos son lugares sensibles porque investigamos el poder y las presiones existen. Lo que deber&iacute;a ocurrir es que el sistema blinde al fiscal de esas prisiones lo m&aacute;s que se pueda. Siempre, en &uacute;ltima instancia, est&aacute; la fortaleza y la independencia del propio funcionario, que es el centro de todas las cuestiones. Todo depende de la tranquilidad de conciencia que tenga uno. Las presiones se superan siempre que uno haga lo que corresponda. Y adem&aacute;s de eso, est&aacute;n los resortes institucionales para protegerlo a uno, como la Asociaci&oacute;n de Fiscales. En el &aacute;mbito provincial, tenemos casos de narcotr&aacute;fico, donde hay amenazas muy fuertes a los fiscales. Tambi&eacute;n existen ataques velados de corporaciones pol&iacute;ticas y econ&oacute;micas. Y ah&iacute; la Procuraci&oacute;n tambi&eacute;n tiene que ser fuerte en respaldar a sus fiscales.&nbsp;
    </p><figure class="ni-figure">
        
                                            






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                    alt="El fiscal Rodríguez y la ex procuradora general Alejandra Gils Carbó."
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                El fiscal Rodríguez y la ex procuradora general Alejandra Gils Carbó.                            </span>
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        <strong>A usted lo propuso para este cargo la entonces presidenta Fern&aacute;ndez de Kirchner en 2014. Hab&iacute;a ganado por concurso y asumi&oacute; con acuerdo del Senado. Gils Carb&oacute; era la jefa de los fiscales. &iquest;C&oacute;mo influye la grieta en los tribunales?</strong>
    </p><p class="article-text">
        Cuando yo asum&iacute; advert&iacute;a alg&uacute;n tipo de prejuicio. Lo m&aacute;s importante es que el candidato que el Presidente o la Presidenta elija tuvo que haber ganado un concurso. Es decir, es imposible estar en este lugar que coyunturalmente ocupo yo, sin estar preparado para el cargo. Yo lo que me propuse era ganar la confianza de mis colegas con mi trabajo, y a lo largo de estos siete a&ntilde;os puedo decir que el objetivo se est&aacute; cumpliendo, porque te aseguro que nos est&aacute;n pidiendo colaboraci&oacute;n todos los fiscales federales, los de Comodoro Py y los del interior. Nuestra principal fuente de trabajo son las colaboraciones que nos piden nuestros colegas.
    </p><p class="article-text">
        <strong>&iquest;Hay un abismo entre la realidad que enfrentan los fiscales de Comodoro Py con los fiscales federales de las provincias a la hora de investigar la corrupci&oacute;n?</strong>
    </p><p class="article-text">
        Necesitamos colaborar con ellos. Yo soy Sergio Rodr&iacute;guez y no me conoce nadie, m&aacute;s all&aacute; de alguien que est&eacute; en el sistema. Al fiscal federal de una provincia lo conoce todo el mundo. Se interrelaciona con todos los &aacute;mbitos de poder pol&iacute;tico, econ&oacute;mico y a veces tomar una decisi&oacute;n en un caso importante le es sumamente complejo. Es un desaf&iacute;o mucho m&aacute;s grande para ellos por su situaci&oacute;n demogr&aacute;fica.&nbsp;
    </p><blockquote class="quote">

    
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      <div class="first-quote"></div>
      <p class="quote-text">La matriz (de corrupción) que más observamos es los temas importantes, de mayor involucramiento de dinero, es el favorecimiento a los amigos y los direccionamiento de contrataciones a determinados grupos. </p>
          </div>

  </blockquote><p class="article-text">
        <strong>La Oficina Anticorrupci&oacute;n (OA) y la Unidad de Informaci&oacute;n Financiera (UIF) son dos organismos de control clave en la lucha contra la corrupci&oacute;n. Sin embargo, desde que asumi&oacute; Alberto Fern&aacute;ndez renunciaron a querellar en las causas contra la vicepresidenta o en casos clave de presunta corrupci&oacute;n. &iquest;Deber&iacute;an haber continuado?</strong>
    </p><p class="article-text">
        Yo lo veo como perfiles que el titular le quiere dar al organismo y esto qued&oacute; claro en las distintas gestiones que tuvo la OA. Particip&eacute; de la etapa fundadora del organismo. Naci&oacute; como un organismo de control del Poder Ejecutivo y funciona en la medida en que el Poder Ejecutivo quiera ser controlado. Y ah&iacute; es donde falla la Oficina Anticorrupci&oacute;n. Tampoco deber&iacute;a ser tan discrecional la designaci&oacute;n y remoci&oacute;n de su titular. En la pr&aacute;ctica, en la PIA somos el organismo de control m&aacute;s eficiente del Poder Ejecutivo, si bien nosotros somos fiscales e integramos el Ministerio P&uacute;blico Fiscal. Retirarse de los juicios, de las querellas (tras el cambio de gobierno) siempre ocurri&oacute;. Laura Alonso dijo que no querellaba en las causas contra el gobierno que la design&oacute; para que no la acusen de encubridora. F&eacute;lix Crous dice que para llevar adelante la acusaci&oacute;n est&aacute;n los fiscales y tiene raz&oacute;n. Y lo cierto es que la Oficina Anticorrupci&oacute;n tiene la facultad para ser querellante cuando est&aacute; en juego el patrimonio del Estado. Pueden utilizarla o no. No es una obligaci&oacute;n. Para m&iacute; lo m&aacute;s valioso de la OA son las atribuciones que tiene en el &aacute;mbito de la transparencia, el estudio de los conflictos de intereses, de las incompatibilidades, el nombramiento y an&aacute;lisis de las declaraciones juradas patrimoniales de todos los funcionarios.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        <strong>&iquest;Cada espacio pol&iacute;tico o gobierno tiene su propia matriz de corrupci&oacute;n?</strong>
    </p><p class="article-text">
        S&iacute;, puede ser, pero en los hechos que investigamos nosotros, generalmente, la cuesti&oacute;n siempre pasa por el tema econ&oacute;mico. Hace casi 7 a&ntilde;os que estoy en este lugar y la matriz que m&aacute;s observamos es los temas importantes, de mayor involucramiento de dinero, es el favorecimiento a los amigos y los direccionamiento de contrataciones a determinados grupos.&nbsp;
    </p><figure class="ni-figure">
        
                                            






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                    alt="Rodríguez: &quot;Estos son lugares sensibles porque investigamos el poder y las presiones existen. Lo que debería ocurrir es que el sistema blinde al fiscal de esas prisiones lo más que se pueda&quot;."
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                Rodríguez: &quot;Estos son lugares sensibles porque investigamos el poder y las presiones existen. Lo que debería ocurrir es que el sistema blinde al fiscal de esas prisiones lo más que se pueda&quot;.                            </span>
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        <strong>Han intervenido en casos como Ciccone (kirchnerismo) Paseo del Bajo y Correo Argentino SA (macrismo), Vacunatorio VIP (gobierno actual) y Odebrecht, que atraviesa al poder econ&oacute;mico y distintos espacios pol&iacute;ticos. &iquest;Por qu&eacute; no investigaron Hotesur, Cuadernos o Autopistas?</strong>
    </p><p class="article-text">
        En principio nosotros para intervenir esperamos que el fiscal del caso nos pida ayuda, colaboraci&oacute;n. En el 99% por ciento de nuestros casos, intervenimos por pedidos de colaboraci&oacute;n de los fiscales. &iquest;En qu&eacute; otros casos nos metemos? En casos que hemos hecho una investigaci&oacute;n preliminar, como el caso del vacunatorio. En el caso Cuadernos nadie nos pidi&oacute; colaboraci&oacute;n. La Procuraci&oacute;n en su momento arm&oacute; un equipo de trabajo con Carlos R&iacute;volo, Fabiana Le&oacute;n y Carlos Stornelli. Nosotros no fuimos convocados y no nos podemos meter en una causa que no conocemos y si no nos dan participaci&oacute;n. S&iacute; hicimos algunos aportes cuando ten&iacute;amos hallazgos en otras causas que est&aacute;bamos investigando y se lo dirigimos a Stornelli por si le serv&iacute;a a su causa. Nosotros no queremos entorpecer la estrategia de investigaci&oacute;n del fiscal sino colaborar.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        <strong>En el caso del Vacunatorio VIP la PIA apel&oacute; el cierre del expediente...</strong>
    </p><p class="article-text">
        Hicimos una investigaci&oacute;n preliminar y le ofrecimos colaborar al fiscal (Eduardo) Taiano y trabajamos muy bien. Nos sorprendi&oacute; una resoluci&oacute;n de la jueza (Mar&iacute;a Eugenia Capuchetti) que puso fin a la investigaci&oacute;n con criterios atendibles y l&oacute;gicos. Nosotros respetamos mucho el trabajo de la jueza, pero no coincidimos porque estimamos que a&uacute;n faltaban desarrollar medidas probatorias importantes para determinar si era un problema &eacute;tico no punible, como plante&oacute;. Y para nosotros todav&iacute;a no est&aacute; claro. Por eso es que decidimos que hab&iacute;a que continuar. En su momento el fiscal Taiano estuvo de acuerdo con el criterio de la jueza. Yo habl&eacute; con Taiano y nos pareci&oacute; bien que la PIA recurra esa resoluci&oacute;n. As&iacute; lo hicimos. La C&aacute;mara resolvi&oacute; de acuerdo a nuestro criterio y ahora estamos trabajando a la par con el fiscal.&nbsp;
    </p><blockquote class="quote">

    
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      <div class="first-quote"></div>
      <p class="quote-text">Creo que el verdadero poder es el económico, las corporaciones económicas. El poder económico influye directamente sobre la clase política, sobre la clase gobernante, sobre los operadores judiciales.</p>
          </div>

  </blockquote><p class="article-text">
        <strong>La PIA tambi&eacute;n apel&oacute;, junto con la fiscal Alejandra M&aacute;ngano, los sobreseimientos de Rodr&iacute;guez Larreta y exfuncionarios de Macri por la licitaci&oacute;n de la obra del Paseo del Bajo por considerar que fueron &ldquo;prematuros&rdquo;. Ahora est&aacute;n esperando una decisi&oacute;n de la C&aacute;mara Federal de Casaci&oacute;n para ver si se reabre la causa...</strong>
    </p><p class="article-text">
        Tambi&eacute;n fue una causa que se inici&oacute; aqu&iacute; por una denuncia que hizo la Auditor&iacute;a de la Ciudad de Buenos Aires. Ah&iacute; desarrollamos toda la estrategia junto a la fiscal M&aacute;ngano. Bonad&iacute;o cerr&oacute; el expediente sin hacer la mayor&iacute;a de las medidas de pruebas que nosotros propon&iacute;amos. Apelamos conjuntamente con M&aacute;ngano pero la C&aacute;mara Federal confirm&oacute; los sobreseimientos. All&iacute; empieza a intervenir el fiscal ante la C&aacute;mara, Jos&eacute; Ag&uuml;ero Iturbe, quien tambi&eacute;n apoy&oacute; la reapertura de la causa, al igual que el fiscal de la Casaci&oacute;n Mario Villar.<strong> </strong>En este caso, el Ministerio P&uacute;blico Fiscal tuve siempre el mismo criterio.
    </p><p class="article-text">
        <strong>Despu&eacute;s de siete a&ntilde;os investigando la relaci&oacute;n entre el poder pol&iacute;tico y el poder econ&oacute;mico. &iquest;C&oacute;mo es el rol de cada uno en la matriz de corrupci&oacute;n de la Argentina?</strong>
    </p><p class="article-text">
        Creo que el verdadero poder es el econ&oacute;mico, las corporaciones econ&oacute;micas. El poder econ&oacute;mico influye directamente sobre la clase pol&iacute;tica, sobre la clase gobernante, sobre los operadores judiciales, y lo dif&iacute;cil en la corrupci&oacute;n es mitigar el poder, y el poder no s&oacute;lo es el pol&iacute;tico. Por eso es que necesitamos estas herramientas legislativas, como la figura del colaborador eficaz y la protecci&oacute;n del denunciante de hechos de corrupci&oacute;n.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        <em>ED</em>
    </p>]]></description>
      <dc:creator><![CDATA[Emilia Delfino]]></dc:creator>
      <guid isPermaLink="true"><![CDATA[https://www.eldiarioar.com/politica/no-sostener-no-procurador-procuradora-elegida-acuerdo-indica-constitucion_1_8554259.html]]></guid>
      <pubDate><![CDATA[Sun, 05 Dec 2021 03:04:03 +0000]]></pubDate>
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      <media:title><![CDATA[“No se puede sostener más no tener un procurador o una procuradora elegida de acuerdo a lo que indica la Constitución”]]></media:title>
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      <media:keywords><![CDATA[Procuraduría de Investigaciones Administrativas,Sergio Rodríguez,Procuración General de la Nación,Alejandra Gils Carbó,Eduardo Casal,Caso cuadernos,Paseo del Bajo,Vacunatorio VIP,Cristina Fernández de Kirchner,Horacio Rodríguez Larreta,Mauricio Macri]]></media:keywords>
    </item>
    <item>
      <title><![CDATA[Procuración: el desplazamiento de Casal se transformó en un callejón sin salida y el kirchnerismo se cierra en modificar la ley]]></title>
      <link><![CDATA[https://www.eldiarioar.com/politica/procuracion-desplazamiento-casal-transformo-callejon-salida-kirchnerismo-cierra-modificar-ley_1_8010085.html]]></link>
      <description><![CDATA[<p><img src="https://static.eldiario.es/clip/610eef53-0c2b-4660-9f1d-919b95344c01_16-9-discover-aspect-ratio_default_0.jpg" width="1200" height="675" alt="Procuración: el desplazamiento de Casal se transformó en un callejón sin salida y el kirchnerismo se cierra en modificar la ley"></p><div class="subtitles"><p class="subtitle">El kirchnerismo busca forzar la renuncia del jefe de los fiscales y la oposición lo sostiene como una bandera de independencia del Ministerio Público Fiscal. Pero la salida de Eduardo Casal es una encerrona y un laberinto político en torno a un organismo clave para el poder.</p></div><p class="article-text">
        Eduardo Ezequiel Casal ingres&oacute; a la Justicia penal como empleado en 1977. En 1982, poco antes de recibirse de abogado, comenz&oacute; a trabajar en el juzgado de Julio Strassera hasta que en 1987 asumi&oacute; como secretario letrado en la Procuraci&oacute;n General de la Naci&oacute;n, <strong>organismo en el que se desempe&ntilde;a desde hace 34 a&ntilde;os,</strong> <a href="https://www.cnba.uba.ar/sites/default/files/ccss_cv.pdf" target="_blank" data-mrf-recirculation="links-noticia" class="link">seg&uacute;n su curriculum</a>.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        Entre 1992 y finales de 2017, cumpli&oacute; la misma funci&oacute;n: procurador fiscal ante la Corte Suprema, hasta que los designios de la pol&iacute;tica lo catapultaron como el<strong> jefe interino de los fiscales del pa&iacute;s</strong>, aquellos que tienen el poder de impulsar o desestimar los expedientes judiciales que alcanzan desde la pol&iacute;tica y el poder econ&oacute;mico hasta la vida y los derechos de millones.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        Hasta esa fecha, su funci&oacute;n era dictaminar ante el m&aacute;ximo tribunal sobre los casos penales de menor relevancia pol&iacute;tica. Los casos de peso son reservados para la firma del o la titular del organismo, quien entonces era Alejandra Gils Carb&oacute;. Pero a finales de 2017, el gobierno de Mauricio Macri forz&oacute; la renuncia de su jefa y Casal asumi&oacute; su cargo transitoriamente y por reglamento. Estaba en la l&iacute;nea de sucesi&oacute;n. Ese interinato termin&oacute; batiendo r&eacute;cord: <strong>supera los tres a&ntilde;os y medio.&nbsp;</strong>
    </p><figure class="ni-figure">
        
                                            






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                    alt="Casal junto al entonces ministro de Justicia, Germán, Garavano, en 2018, durante la firma de dos convenios de cooperación."
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            <span class="title">
                Casal junto al entonces ministro de Justicia, Germán, Garavano, en 2018, durante la firma de dos convenios de cooperación.                            </span>
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        Actualmente, de aquel hombre de extremado bajo perfil y cl&aacute;sica rutina judicial queda poco: se convirti&oacute; en el blanco del kirchnerismo en el Congreso, donde el sector del oficialismo encolumnado detr&aacute;s de la vicepresidente Cristina Fern&aacute;ndez de Kirchner<strong> lo acusa de haber articulado las pol&iacute;ticas del Ministerio P&uacute;blico Fiscal con los intereses del macrismo, </strong>y de haber presionado y sancionado a fiscales que interven&iacute;an en causas directamente relacionadas con Macri o los intereses de su gobierno.
    </p><p class="article-text">
        Tanto la permanencia como la salida de Casal<strong> plantean una encerrona para el oficialismo, </strong>mientras no logren los votos necesarios para tratar la nueva Ley del Ministerio P&uacute;blico Fiscal que le permitir&iacute;a al kirchnerismo nombrar un procurador con mayor&iacute;a absoluta del Senado y sin los dos tercios que hoy exige la ley.&nbsp;
    </p><h3 class="article-text"><strong>Macrista: &iquest;si o no?</strong></h3><p class="article-text">
        Casal no es un hombre de la pol&iacute;tica, sostiene un hombre que lo conoce desde hace a&ntilde;os y ha trabajado a su lado. Es un judicial puro, que oscilaba entre la academia, la burocracia y los expedientes, de bajo perfil e ideolog&iacute;a conservadora, coinciden oficialistas, opositores, funcionarios de la Procuraci&oacute;n y fiscales consultados por <strong>elDiarioAR</strong>.&nbsp;
    </p><figure class="ni-figure">
        
                                            






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                    alt="Gils Carbó encabezando una reunión con Pérez Esquivel en el despacho del Procurador General que ahora ocupa el interino Casal."
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            <span class="title">
                Gils Carbó encabezando una reunión con Pérez Esquivel en el despacho del Procurador General que ahora ocupa el interino Casal.                            </span>
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        &ldquo;Casal no es obediente ni responde al macrismo. Dictamina como &eacute;l considera que debe hacerlo y su intenci&oacute;n no es quedarse con el cargo de Procurador&rdquo;, afirma ese hombre cercano al funcionario. La figura del interino no est&aacute; pensada para durar tanto tiempo, resalt&oacute; la misma fuente, que prefiere el anonimato.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        Con Alberto Fern&aacute;ndez en el poder, Casal dictamin&oacute; ante la Corte <strong>a favor de las clases presenciales en la Ciudad</strong> de Buenos Aires y contradijo al oficialismo sobre los <strong>traslados de los jueces</strong> Leopoldo Bruglia y Pablo Bertuzzi. Esas son algunas de las decisiones que el kirchnerismo le reprocha.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        Tambi&eacute;n sus jugadas alrededor del caso Correo Argentino SA: traslad&oacute; al fiscal Juan Pedro Zoni luego de que imput&oacute; a Macri y la fiscal Gabriela Boquin, quien tambi&eacute;n tom&oacute; decisiones clave en el caso que involucra a la familia del expresidente, declar&oacute; ante el Congreso que Casal le arm&oacute; un<strong> sumario administrativo para presionarla.&nbsp;</strong>
    </p><blockquote class="quote">

    
    <div class="quote-wrapper">
      <div class="first-quote"></div>
      <p class="quote-text">Mientras sea un órgano extra poder, la Procuración implica un límite a los poderes Ejecutivo y Legislativo, pero eso cambiaría si se convierte en un apéndice del Ejecutivo o un Ministerio de Justicia bis.</p>
                <div class="quote-author">
                        <span class="name">Andrés Gil Domínguez</span>
                                        <span>—</span> Jurista.
                      </div>
          </div>

  </blockquote><p class="article-text">
        La creaci&oacute;n de una unidad antiterrorista -<a href="https://www.fiscales.gob.ar/procuracion-general/la-oficina-de-la-onu-contra-el-terrorismo-ofrece-apoyo-para-fortalecer-a-la-secretaria-de-analisis-integral-del-terrorismo-internacional-de-la-procuracion-general/" target="_blank" data-mrf-recirculation="links-noticia" class="link">que en la Procuraci&oacute;n destacan que fue apoyada por la Organizaci&oacute;n de las Naciones Unidas (ONU)</a>- y su cordial relaci&oacute;n con la embajada de Estados Unidos son otras de las razones evocadas por el kirchnerismo para pedir su renuncia.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        Lo se&ntilde;alan, adem&aacute;s, de haber apoyado al fiscal Carlos Stornelli cuando se resisti&oacute; a ser indagado en la causa de supuesto espionaje ilegal en Dolores y qued&oacute; en rebeld&iacute;a. En otros casos de fiscales denunciados la actitud fue diferente, sostuvieron legisladores oficialistas en la Comisi&oacute;n Bicameral de Seguimiento del Ministerio P&uacute;blico Fiscal.
    </p><p class="article-text">
        Elisa Carri&oacute; y Pino Solanas llegaron incluso a pedirle por carta que defendiera al fiscal Federico Delgado, como trascendi&oacute; en los medios durante 2018, mientras el entonces jefe de la AFI, Gustavo Arribas, avanzaba en la Justicia contra el fiscal. Algunos fiscales sostienen que defendi&oacute; s&oacute;lo al sector m&aacute;s puro de Comodoro Py.
    </p><figure class="ni-figure">
        
                                            






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            <span class="title">
                El ministro Martín Soria es uno de los encargados de negociar los votos para hacer ley el proyecto de reforma del Ministerio Público Fiscal.                            </span>
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                </figure><h3 class="article-text">El m&eacute;todo del desgaste</h3><p class="article-text">
        &ldquo;Mientras sea un &oacute;rgano extra poder, la Procuraci&oacute;n implica un l&iacute;mite a los poderes Ejecutivo y Legislativo, pero sobre todo al Ejecutivo, pero eso cambiar&iacute;a si se convierte en un ap&eacute;ndice del Ejecutivo o un Ministerio de Justicia bis&rdquo;, explic&oacute; el jurista Andr&eacute;s Gil Dom&iacute;nguez en di&aacute;logo con <strong>elDiarioAR</strong>. Dom&iacute;nguez  integr&oacute; el Consejo Consultivo que convoc&oacute; el presidente Fern&aacute;ndez para la reforma judicial.
    </p><p class="article-text">
        Casal tiene <strong>doce pedidos de juicio pol&iacute;tico </strong>y la Comisi&oacute;n Bicameral de Seguimiento y Control del Ministerio P&uacute;blico escruta cada una de las decisiones que tom&oacute; en los &uacute;ltimos tres a&ntilde;os y medio. &ldquo;S&iacute;, es desgastante&rdquo;, admiten cerca del procurador interino, pero aseguran que no renunciar&aacute; ni se jubilar&aacute;, al menos no por el momento. &ldquo;Vivimos contestando informes y aclaraciones a la Bicameral&rdquo;.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        &ldquo;Se siente fuerte porque tiene el apoyo pleno de Juntos por el Cambio y de Clar&iacute;n, La Naci&oacute;n e Infobae. Se va a ir el d&iacute;a que cambiemos la ley para designar al Procurador&rdquo;, afirm&oacute; en di&aacute;logo con este medio el diputado Rodolfo Tailhade (Frente de Todos), uno de sus principales cr&iacute;ticos en el Congreso. Tailhade expuso el patrimonio del procurador interino en la comisi&oacute;n bicameral y provoc&oacute; que Casal se denunciara a s&iacute; mismo ante la Justicia federal para que investiguen el origen de sus bienes.&nbsp;
    </p><blockquote class="quote">

    
    <div class="quote-wrapper">
      <div class="first-quote"></div>
      <p class="quote-text">Los argentinos tenemos que agradecerle a Casal porque a pesar de los ataques ha decidido estar al frente de la Procuración para garantizar la independencia del Ministerio Público Fiscal.</p>
                <div class="quote-author">
                        <span class="name">Graciela Ocaña</span>
                                        <span>—</span> Diputada (PRO).
                      </div>
          </div>

  </blockquote><p class="article-text">
        &ldquo;Un importante diputado de Juntos por el Cambio me dijo que Macri les hab&iacute;a encomendado dos objetivos en 2020: que no salga la reforma judicial (impulsada por el presidente Fern&aacute;ndez) y que Casal siga en el cargo&rdquo;, afirm&oacute;  Tailhade. &ldquo;Su continuidad es central para Macri&rdquo;, agreg&oacute;.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        &ldquo;Para el kirchnerismo es importante tener un procurador pol&iacute;tico, que la Procuraci&oacute;n dependa m&aacute;s de la pol&iacute;tica. No s&oacute;lo tiene que ver con garantizar la impunidad y la revancha contra Comodoro Py. Es filos&oacute;fico&rdquo;, sostuvo ante este medio Juan Manuel L&oacute;pez (Coalici&oacute;n C&iacute;vica) ante la consulta.&nbsp;&ldquo;Casal es l&oacute;gico y razonable, por eso lo defendemos, pero no me parece sano que siga en el cargo&rdquo;, afirm&oacute; el aliado de Elisa Carri&oacute;, quien ha manifestado tambi&eacute;n sus cr&iacute;ticas a la oposici&oacute;n por la falta de voluntad para nombrar a un nuevo procurador.
    </p><p class="article-text">
        &ldquo;Los argentinos tenemos que agradecerle a Casal porque a pesar de los ataques ha decidido estar al frente de la Procuraci&oacute;n para garantizar la independencia del Ministerio P&uacute;blico Fiscal&rdquo;, opin&oacute; Graciela Oca&ntilde;a, diputada por el PRO.&nbsp;
    </p><figure class="ni-figure">
        
                                            






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                    alt="La vicepresidenta es señalada por la oposición como la impulsora de la salida de Casal y de la nueva ley para nombrar a su sustituto sin los dos tercios."
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            <span class="title">
                La vicepresidenta es señalada por la oposición como la impulsora de la salida de Casal y de la nueva ley para nombrar a su sustituto sin los dos tercios.                            </span>
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                </figure><h3 class="article-text"><strong>L&iacute;nea de sucesi&oacute;n</strong></h3><p class="article-text">
        Casal es el segundo en la l&iacute;nea de sucesi&oacute;n por ser el procurador fiscal ante la Corte m&aacute;s antiguo en el cargo. Por eso qued&oacute; al mando tras la salida de Gils Carb&oacute;, quien le ten&iacute;a confianza y le guarda aprecio, reconoce un excolaborador de la exjefe de los fiscales. Cada vez que ella deb&iacute;a ausentarse, dejaba a Casal a cargo del organismo.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        Tras su salida, el interino dijo ante varios presentes en la Procuraci&oacute;n que se limitar&iacute;a a mantener la casa en orden hasta la llegada de un nuevo Procurador titular.&nbsp;Sin embargo, varias de sus decisiones implicaron un giro que sorprendi&oacute; a los colaboradores m&aacute;s cercanos a Gils Carb&oacute;. Se rode&oacute; de hombres alineados con el sector m&aacute;s t&iacute;pico de los tribunales de Comodoro Py y con judiciales con buen di&aacute;logo con el gobierno de Macri. <strong>elDiarioAR</strong> <strong>pidi&oacute; la opini&oacute;n de Casal sobre su situaci&oacute;n pero no obtuvo respuesta.</strong>
    </p><p class="article-text">
        &ldquo;La renuncia de Casal no traer&aacute; la soluci&oacute;n. Mientras no tengan los votos para convocar a una sesi&oacute;n en Diputados y sancionar la Ley del Ministerio P&uacute;blico o no se pongan de acuerdo entre ellos con un nuevo candidato, la salida de Casal s&oacute;lo extender&aacute; el interinato&rdquo;, aseguran en Comodoro Py.
    </p><blockquote class="quote">

    
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      <div class="first-quote"></div>
      <p class="quote-text">Casal es lógico y razonable, por eso lo defendemos, pero no me parece sano que siga en el cargo.</p>
                <div class="quote-author">
                        <span class="name">Juan Manuel López</span>
                                        <span>—</span> Diputado (Coalición Cívica).
                      </div>
          </div>

  </blockquote><p class="article-text">
        En la l&iacute;nea de sucesi&oacute;n, se encuentra Laura Monti, la segunda Procuradora Fiscal ante la Corte m&aacute;s antigua, despu&eacute;s de Casal. &ldquo;Definitivamente no es aliada del kirchnerismo&rdquo;, la definen en la Procuraci&oacute;n.
    </p><p class="article-text">
        El tercero en la l&iacute;nea de sucesi&oacute;n es V&iacute;ctor Abramovich, tambi&eacute;n Procurador Fiscal ante la Corte desde 2015 y especializado en Derechos Humanos. Lleg&oacute; por concurso y acuerdo del Senado, fue director ejecutivo del Centro de Estudios Legales y Sociales (CELS) y vicepresidente de la Comisi&oacute;n Interamericana de Derechos Humanos (CIDH) de la OEA.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        Algunos miembros de la oposici&oacute;n consultados sostienen que Abramovich encajar&iacute;a m&aacute;s con el perfil de un procurador interino m&aacute;s c&oacute;modo para el oficialismo, pero ninguno de los oficialistas consultados lo menciona como opci&oacute;n.&nbsp;
    </p><blockquote class="quote">

    
    <div class="quote-wrapper">
      <div class="first-quote"></div>
      <p class="quote-text">Un importante diputado de Juntos por el Cambio me dijo que Macri les había encomendado dos objetivos en 2020: que no salga la reforma judicial y que Casal siga en el cargo.</p>
                <div class="quote-author">
                        <span class="name">Rodolfo Tailhade</span>
                                        <span>—</span> Diputado (Frente de Todos).
                      </div>
          </div>

  </blockquote><p class="article-text">
        Para algunos de los principales legisladores del oficialismo en el Senado y Diputados tampoco es una opci&oacute;n el candidato de Alberto Fern&aacute;ndez para la Procuraci&oacute;n, el juez Daniel Rafecas. <a href="https://www.eldiarioar.com/politica/reforma-justicia-oficialismo-oposicion-echan-culpas-14-meses-demora-nombramiento-rafecas-procurador_1_7948244.html" target="_blank" data-mrf-recirculation="links-noticia" class="link">Su pliego duerme hace 14 meses en la c&aacute;mara alta</a>.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        <strong>La &uacute;nica opci&oacute;n para el kirchnerismo ser&iacute;a la nueva ley,</strong> explicaron Tailhade y otros representantes de las comisiones de ambas c&aacute;maras que se encargan del caso.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        El proyecto de ley del Ministerio P&uacute;blico Fiscal tiene media sanci&oacute;n en el Senado y dictamen de comisi&oacute;n en Diputados pero el oficialismo<strong> a&uacute;n no pudo reunir los cantidad necesaria de diputados para tratarlo en el recinto</strong>. &ldquo;Si logramos el qu&oacute;rum en Diputados, la ley sale&rdquo;, se conf&iacute;a un legislador oficialista.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        Para lograr el qu&oacute;rum, el kirchnerismo necesita que 129 diputados se siente en el recinto y hoy no tiene los n&uacute;meros suficientes a favor. Por eso, el jefe del interbloque de Juntos por el Cambio, Mario Negri, les dijo a los diputados que esta ley &ldquo;se vota con el culo&rdquo;, seg&uacute;n grafic&oacute; un miembro de la bancada opositora.&nbsp;
    </p><figure class="ni-figure">
        
                                            






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                    alt="En marzo de 2020, el Presidente envió al Senado el pliego de su candidato a la Procuración, el juez Daniel Rafecas, pero el kirchnerismo no lo impulsó."
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            <span class="title">
                En marzo de 2020, el Presidente envió al Senado el pliego de su candidato a la Procuración, el juez Daniel Rafecas, pero el kirchnerismo no lo impulsó.                            </span>
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        &ldquo;No est&aacute;n tan lejos, son cuatro o cinco votos para lograr el qu&oacute;rum&rdquo;, sostiene otro diputado opositor ante la consulta. La esperanza oficialista est&aacute; puesta en sumar bancas en las pr&oacute;ximas elecciones legislativas.
    </p><h3 class="article-text"><strong>Un organismo en disputa permanente</strong></h3><p class="article-text">
        &ldquo;Los dos tercios para nombrar y remover al Procurador no se cuestionaron durante distintos gobiernos, como los de Carlos Menem y Cristina Kirchner. Esta discusi&oacute;n la abri&oacute; Juntos por el Cambio&rdquo;, afirm&oacute; Dom&iacute;nguez.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        El jurista se refiere <a href="https://www.telam.com.ar/notas/201711/221103-reforma-ministerio-publico-fiscal.html" target="_blank" data-mrf-recirculation="links-noticia" class="link">al proyecto de ley presentado en 2017 por el entonces presidente provisional del Senado, Federico Pinedo (Cambiemos)</a>. <strong>Al igual que el kirchnerismo, el macrismo y el radicalismo buscaban eliminar la duraci&oacute;n vitalicia del Procurador</strong>; un l&iacute;mite de cinco a&ntilde;os para ejercer en el cargo, con la posibilidad de una reelecci&oacute;n, por &uacute;nica vez, para continuar por dos a&ntilde;os m&aacute;s.
    </p><p class="article-text">
        El proyecto, al igual que el actual, buscaba imponer dos de los puntos m&aacute;s pol&eacute;micos:<strong> eliminar el requisitos de los dos tercios del Senado y poder designar al jefe de los fiscales con mayor&iacute;a absoluta (la mitad m&aacute;s uno)</strong>; y <strong>removerlo del cargo con el consenso de la mitad m&aacute;s uno de diputados y senadores. </strong>Como el proyecto no se aprob&oacute; y el Ejecutivo no ten&iacute;a los dos tercios de los votos, Macri no pudo reemplazar a Casal con su candidata a la Procuraci&oacute;n: la jueza In&eacute;s Weimberg de Roca.
    </p><p class="article-text">
        &ldquo;El interinato tambi&eacute;n tiene que instrumentarse con otro mecanismo -opin&oacute; Gil Dom&iacute;nguez-. Casal no pas&oacute; por ning&uacute;n filtro para asumir en ese cargo, prolongado en el tiempo, sin acuerdo de los poderes Legislativo y Ejecutivo&rdquo;.
    </p><p class="article-text">
        <em>ED</em>
    </p>]]></description>
      <dc:creator><![CDATA[Emilia Delfino]]></dc:creator>
      <guid isPermaLink="true"><![CDATA[https://www.eldiarioar.com/politica/procuracion-desplazamiento-casal-transformo-callejon-salida-kirchnerismo-cierra-modificar-ley_1_8010085.html]]></guid>
      <pubDate><![CDATA[Mon, 07 Jun 2021 11:26:32 +0000]]></pubDate>
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      <media:title><![CDATA[Procuración: el desplazamiento de Casal se transformó en un callejón sin salida y el kirchnerismo se cierra en modificar la ley]]></media:title>
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      <media:keywords><![CDATA[Kirchnerismo,Senado,Congreso Nacional,Diputados,Cristina Fernández de Kirchner,Mauricio Macri,Correo Argentino,Gabriela Boquin,Alberto Fernández,Corte Suprema,Rodolfo Tailhade,Elisa Carrió,Graciela Ocaña,Juntos por el Cambio,Frente de Todos,Daniel Rafecas,Eduardo Casal,Ministerio Público Fiscal,Procuración General de la Nación,Alejandra Gils Carbó]]></media:keywords>
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