<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<rss xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:dcterms="http://purl.org/dc/terms/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"  xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/" version="2.0">
  <channel>
    <title><![CDATA[elDiarioAR.com - CARI]]></title>
    <link><![CDATA[https://www.eldiarioar.com/temas/cari/]]></link>
    <description><![CDATA[elDiarioAR.com - CARI]]></description>
    <language><![CDATA[es]]></language>
    <copyright><![CDATA[Copyright El Diario]]></copyright>
    <ttl>10</ttl>
    <atom:link href="https://www.eldiarioar.com/rss/category/tag/1033675/" rel="self" type="application/rss+xml"/>
    <item>
      <title><![CDATA[Pilo Bordón: “En la Argentina, o todos mejoramos, o vamos a tener otra crisis de gobernabilidad”]]></title>
      <link><![CDATA[https://www.eldiarioar.com/politica/pilo-bordon-argentina-mejoramos-crisis-gobernabilidad_128_8031969.html]]></link>
      <description><![CDATA[<p><img src="https://static.eldiario.es/clip/ecb830ff-e280-4178-af6c-7806167e8aac_16-9-discover-aspect-ratio_default_0.jpg" width="1200" height="675" alt="Pilo Bordón: “En la Argentina, o todos mejoramos, o vamos a tener otra crisis de gobernabilidad”"></p><div class="subtitles"><p class="subtitle">Ex gobernador de Mendoza, embajador con Kirchner y Macri, José Octavio "Pilo" Bordón preside el Consejo Argentino para las Relaciones Internacionales. Habló con elDiarioAR del mundo que dejará la pandemia, de la aparición de China como un poder desafiante de la hegemonía de EE.UU. y de la inserción de la Argentina y de la región en el nuevo escenario global. Bordón dice haberse sentido "preocupado" por los recientes tropiezos verbales del presidente Fernández con los países vecinos. "No es bueno esto", dice y recuerda que la figura del Presidente es la representación misma del Estado nacional. Sobre la Argentina, advierte: “Hay una crisis de gobernanza y si no se ocupa, va a generarle, como le ha pasado tantas veces en estos últimos 50 años, otra crisis de gobernabilidad”.</p></div><p class="article-text">
        El Consejo Argentino para las Relaciones Internacionales (CARI) conmemora el 23 de junio su 43&deg; aniversario. Es el <em>think tank </em>m&aacute;s importante del pa&iacute;s y tambi&eacute;n el primero de Hispanoam&eacute;rica, seg&uacute;n el &uacute;ltimo registro que hace la Universidad de Pennsylvania. Produce ideas y conocimiento, una rareza en un pa&iacute;s que atraviesa un per&iacute;odo de larga decadencia en materia de pensamiento estrat&eacute;gico. Su presidente es Jos&eacute; Octavio &ldquo;Pilo&rdquo; Bord&oacute;n, quien ha sido embajador en los Estados Unidos con N&eacute;stor Kirchner y en Chile con Mauricio Macri, si seguimos hablando de rarezas. Bord&oacute;n tiene una larga trayectoria en el justicialismo, fue gobernador de Mendoza y enfrent&oacute; a Carlos Menem en la recordada elecci&oacute;n presidencial de 1995, en la que obtuvo 5 millones de votos como candidato del Frepaso. Menem fue reelecto.
    </p><p class="article-text">
        <strong>elDiarioAR </strong>tuvo con Bord&oacute;n una larga charla virtual, que fue desde el incierto mundo que abre la pandemia y la diplomacia de las vacunas, la emergencia de una nueva disputa por la hegemon&iacute;a global entre EE.UU. y China y los desaf&iacute;os para la Argentina y la regi&oacute;n, hasta la eterna crisis en estas playas. Dice que la pandemia devel&oacute; una profunda crisis global que muchos se negaban a ver, habla de un nuevo &ldquo;bipolarismo conflictivo no hegem&oacute;nico&rdquo;, en el que habr&aacute; otros poderes regionales y asegura que la Argentina y la regi&oacute;n deben contemplar ese fen&oacute;meno a la hora de dise&ntilde;ar su inserci&oacute;n en el mundo. Sobre la Argentina, sostiene que conviven dos grietas &ldquo;verticales&rdquo;: entre la gente com&uacute;n y los dirigentes y entre &ldquo;los que cada vez tienen m&aacute;s y los que cada vez  tienen menos&rdquo;. Y advierte: &ldquo;La Argentina tiene una crisis de gobernanza y si no se ocupa, va a generarle, como le ha pasado tantas veces en estos &uacute;ltimos 50 a&ntilde;os, otra crisis de gobernabilidad&rdquo;.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        &nbsp;
    </p><p class="article-text">
        <strong>-&iquest;C&oacute;mo se observa desde la principal usina de pensamiento estrat&eacute;gico de la Argentina el escenario global abierto con la pandemia? Es un mundo que ya ven&iacute;a en crisis, en una suerte de &ldquo;desorden&rdquo; a partir del fen&oacute;meno de la transferencia de poder -no saldada- de una hegemon&iacute;a global a otra, la acentuaci&oacute;n de las desigualdades, el debilitamiento de la idea de la democracia liberal en Occidente que se encuentra con una crisis global sanitaria como la que supone la pandemia. &iquest;Qu&eacute; mundo podr&iacute;a estar configur&aacute;ndose detr&aacute;s del virus? </strong>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        -Primero que nada: el CARI no es un <em>think tank q</em>ue haga lobby en cuesti&oacute;n de ideas, como pueden hacer otros, que trate de influir con sus ideas en la opini&oacute;n p&uacute;blica, en la pol&iacute;tica p&uacute;blica. El CARI en pol&iacute;tica exterior, inserci&oacute;n internacional, econ&oacute;mica, defensa nacional, tiene como caracter&iacute;stica un fuerte pluralismo y opera b&aacute;sicamente a trav&eacute;s del di&aacute;logo. No tiene opini&oacute;n oficial y ninguno de los miembros expresamos la opini&oacute;n del CARI. Ahora, d&eacute;jeme hacer un an&aacute;lisis superficial del siglo XX que termin&oacute; tempranamente y de este siglo XXI que empieza a mostrar sus perspectivas con mayor claridad retrasadamente. Hemos tenido una transici&oacute;n entre una potencia dominante, que era el Reino Unido, a una potencia emergente, que eran los Estados Unidos, basados en los mismos valores econ&oacute;micos y democr&aacute;ticos. Termina con el fin de la Segunda Guerra Mundial. Aparece entonces un poder desafiante, la Uni&oacute;n Sovi&eacute;tica, como competencia global y como modelo pol&iacute;tico e ideol&oacute;gico. Con la ca&iacute;da del Muro de Berl&iacute;n pasamos a una hegemon&iacute;a de EE.UU.. Recuerdo que entonces escrib&iacute; un art&iacute;culo que se llamaba &ldquo;El muro de Berl&iacute;n cay&oacute; de ambos lados&rdquo;, a partir de algunas ideas como la del <em>soft power</em> (poder blando) desarrolladas por Joseph Nye, asesor del presidente Clinton, a quien tuve posibilidad de conocer. B&aacute;sicamente dec&iacute;a que era riesgoso no entender cu&aacute;l hab&iacute;a sido el motivo del triunfo de las democracias occidentales sobre el bloque sovi&eacute;tico: su flexibilidad, su capacidad de entender los cambios que en la propia econom&iacute;a capitalista se iban produciendo, las inequidades sociales, los riesgos para su propia estabilidad. Occidente, y especialmente EE.UU., fueron muy din&aacute;micos. Occidente no pod&iacute;a retornar a 1917 ni congelarse con la ca&iacute;da del Muro. No imagin&eacute; entonces la evoluci&oacute;n que iba a tener China, la velocidad y la profundidad de esa evoluci&oacute;n y lo que estamos viviendo en este momento. Imagin&eacute; s&iacute; las dificultades que podr&iacute;an plantearse al capitalismo occidental. Y yo creo que el neoliberalismo fren&oacute; el dinamismo de la democracia capitalista, la propia competitividad de las econom&iacute;as modernas de Occidente. La crisis de 2008 acent&uacute;a el desorden y pone en cuestionamiento la hegemon&iacute;a supuestamente absoluta de EE.UU. Con la llegada de la pandemia, estamos en un mundo con muchas dificultades e incertidumbres. Con la revoluci&oacute;n tecnol&oacute;gica, de la informaci&oacute;n, los cambios son tan r&aacute;pidos y tan profundos que empiezan a impactar en la vida cotidiana de las personas. Y en la forma de construir la agenda, en la velocidad de la agenda y en el debate p&uacute;blico. La p&eacute;rdida de elementos que le daban tiempo al sistema republicano, que empezaba a ser interpelado cotidianamente, primero por los medios, despu&eacute;s por las redes sociales. A poner en riesgo a nuestras democracias occidentales, que no dir&iacute;a que van a desaparecer, pero s&iacute; que est&aacute;n todas ellas desafiadas.&nbsp;&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        <strong>-Bien. Aqu&iacute; aparece la cuesti&oacute;n de las desigualdades, el principal rasgo de &eacute;poca...</strong>
    </p><p class="article-text">
        -Y no s&oacute;lo entre los pa&iacute;ses m&aacute;s desarrollados y los menos desarrollados. Sino desigualdades tambi&eacute;n dentro de los pa&iacute;ses desarrollados y en los pa&iacute;ses en desarrollo, y entre sectores, por los cambios en la forma de producci&oacute;n. La emergencia de China empieza a generar una situaci&oacute;n de tensi&oacute;n con la potencia dominante. EE.UU. no tiene una pol&iacute;tica de contenci&oacute;n, como ten&iacute;a con la URSS, frente a la emergencia de China que se suma a la competencia global con su propia estrategia y sus propios m&eacute;todos en todos los campos, de modernidad energ&eacute;tica, tecnol&oacute;gica, de presencia en el espacio, de la importancia nuclear y como potencia militar. Frente a esto surge Trump, o el trumpismo. Sobre esta desaz&oacute;n y falta de expectativas que viven sectores de la econom&iacute;a, le gana la elecci&oacute;n al establishment. Aplica una pol&iacute;tica aislacionista con proteccionismo, confrontacional verbal, sobre todo con China, menos con Rusia. Una menor relaci&oacute;n con estrategias de Obama, como el Acuerdo Transpac&iacute;fico, TTP, y sus aliados como Corea del Sur, Jap&oacute;n, Australia y debilita la Alianza Atl&aacute;ntica, con una fuerte desafecci&oacute;n, como otras tantas veces, con Am&eacute;rica latina. Ese proteccionismo, que para algunos economistas lleva a perder competitividad y dinamismo, ese populismo como algunos han llamado, es en el corto plazo exitoso en t&eacute;rminos de recuperaci&oacute;n, comienza a recuperar empleo, comienza a hacer crecer la econom&iacute;a. Aqu&iacute; aparece el Covid, que pronuncia el debilitamiento de EE.UU. en t&eacute;rminos de <em>soft power. </em>Este desorden no lo inventa la primera gran crisis global sanitaria de la historia moderna. Ya ten&iacute;amos otra, que no ve&iacute;amos con claridad, que es la del deterioro del medio ambiente. Ahora llega Biden y dice: &ldquo;Am&eacute;rica ha vuelto&rdquo;. El primer d&iacute;a habla con Canad&aacute; y con M&eacute;xico, el vecindario de Am&eacute;rica del Norte, para construir una pol&iacute;tica respetuosa. Antes de hablar con Europa, habla con Jap&oacute;n. Poco antes se hab&iacute;a producido la Asociaci&oacute;n Econ&oacute;mica Intrarregional, el acuerdo de China con los pa&iacute;ses del Sudeste Asi&aacute;tico, con Jap&oacute;n, Corea del Sur, Australia y Nueva Zelanda, casi el 30% de la econom&iacute;a mundial. Lo que quiero decir es que el cambio de era y los conflictos no empiezan con el Covid 19. Pero se toma m&aacute;s conciencia de la globalizaci&oacute;n y de los temas de medio ambiente, de la necesidad del multilateralismo que r&aacute;pidamente Biden retoma, con la convocatoria a 40 pa&iacute;ses, el nuestro tambi&eacute;n, prepar&aacute;ndose para la cumbre del clima de Glasgow, m&aacute;s la que va a haber en septiembre, muy importante para nosotros, que es la cumbre de alimentos, en Naciones Unidas, y vuelve a acuerdo por la cuesti&oacute;n nuclear e Ir&aacute;n. Entonces, la pandemia acelera los problemas, y en algunos casos acelera la conciencia, esperemos que acelere los aprendizajes. Y acelera el regreso de EE.UU. a un multilateralismo tomando conciencia de que hoy tiene una potencia desafiante, entendiendo que si bien se ha sumado fuertemente a esa misma iniciativa, no juega con las mismas cartas que juega Occidente, no tiene la misma transparencia en los sistemas financieros, en los acuerdos comerciales en los sistemas anticorrupci&oacute;n. Y que adem&aacute;s le compite en regiones que cre&iacute;a que eran su propio espacio, como el Pac&iacute;fico.
    </p><blockquote class="quote">

    
    <div class="quote-wrapper">
      <div class="first-quote"></div>
      <p class="quote-text">Creo que vamos a un bipolarismo conflictivo no hegemónico, entre una potencia global emergente y una potencia global, que sigue siendo EE.UU. Yo no creo en la decadencia corta de los Estados Unidos. </p>
          </div>

  </blockquote><p class="article-text">
        <strong>-&iquest;A qu&eacute; clase de conflicto cree que puede conducir ese tipo de relaci&oacute;n, fuertemente interdependiente? Se rechaza esa idea, pero Xi Jinping advirti&oacute; en el foro de Davos sobre el riesgo de una nueva &ldquo;guerra fr&iacute;a&rdquo;.</strong>
    </p><p class="article-text">
        <strong>-</strong>Para m&iacute; no lleva a una guerra fr&iacute;a. Porque la relaci&oacute;n de China con Occidente no es ni ideol&oacute;gicamente ni econ&oacute;micamente la que ten&iacute;a la URSS. China tiene otros tiempos, milenarios. Xi es el primer l&iacute;der desde Mao que une el poder formal el gobierno, el partido, las fuerzas armadas m&aacute;s el liderazgo ideol&oacute;gico. Y habla de las&nbsp; dos velocidades, porque tiene conciencia de que no podr&aacute; seguir marchando al mismo ritmo su internacionalizaci&oacute;n econ&oacute;mica sin una mayor autonom&iacute;a dom&eacute;stica de su econom&iacute;a. Creo que vamos a un bipolarismo conflictivo no hegem&oacute;nico, entre una potencia global emergente y una potencia global, que sigue siendo EE.UU. Yo no creo en la decadencia corta de los Estados Unidos ni que China vaya a ocupar todo el globo terr&aacute;queo, que se vaya a convertir en la potencia dominante de un d&iacute;a para otro.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        <strong>-Hemos visto que la pandemia ha pronunciado las inequidades existentes. &iquest;Podr&iacute;a darse al mismo tiempo el fen&oacute;meno de que acent&uacute;e el debilitamiento de la democracia liberal en Occidente?</strong>
    </p><p class="article-text">
        <strong>&nbsp;&nbsp;</strong>
    </p><p class="article-text">
        -El propio Xi habla de dos tipos de democracia: la democracia de conflicto de Occidente, observando las crisis de nuestras democracias, por el desaf&iacute;o que a la representatividad le est&aacute;n planteando las nuevas formas de reclamo y de participaci&oacute;n, y la democracia de la &ldquo;armon&iacute;a&rdquo;, como la que &eacute;l dice representar, fuertemente influenciada por el confucionismo, que vuelve, con gran presencia en Asia. Es parte del <em>soft power</em>. &ldquo;Queremos un mundo en armon&iacute;a y en paz&rdquo;, dice Xi. Est&aacute; dando una batalla conceptual. Si las democracias occidentales se quedan enceguecidas por el reflejo del espejo que la pandemia nos ha generado mostr&aacute;ndonos lo que no pod&iacute;amos o no quer&iacute;amos ver antes sobre las inequidades y los riesgos del cambio clim&aacute;tico como se ven&iacute;a advirtiendo desde hac&iacute;a d&eacute;cadas, que este modo de vivir, producir y comerciar pod&iacute;a llevarnos a grandes pandemias, porque esta no es la &uacute;ltima, si eso nos enceguece, probablemente profundice la crisis de las democracias. Si por el contrario, si usamos la imagen que nos trae el espejo para darnos cuenta de estos temas que no quer&iacute;amos ver, nos puede abrir una ventana a encontrar un mundo m&aacute;s equilibrado. Nuestra manera de vivir el desarrollo en las democracias occidentales puede armonizarse con un desarrollo democr&aacute;tico distinto en el Asia emergente, que no es toda igual.&nbsp;&nbsp;&nbsp;
    </p><figure class="embed-container embed-container--type-youtube ratio">
    
                    
                            
<script src="https://www.youtube.com/iframe_api"></script>
<script type="module">
    window.marfeel.cmd.push(['multimedia', function(multimedia) {
        multimedia.initializeItem('yt-RI44gLzUCIE-3855', 'youtube', 'RI44gLzUCIE', document.getElementById('yt-RI44gLzUCIE-3855'));
    }]);
</script>

<iframe id=yt-RI44gLzUCIE-3855 src="https://www.youtube.com/embed/RI44gLzUCIE?enablejsapi=1" frameborder="0"></iframe>
            </figure><p class="article-text">
        <strong>-&iquest;C&oacute;mo mantener desde un lugar perif&eacute;rico que ocupa la Argentina y la regi&oacute;n en general una relaci&oacute;n de equidistancia con esas dos hegemon&iacute;as en disputa?</strong>
    </p><p class="article-text">
        -En mi opini&oacute;n, lo primero que tiene que tener claro nuestro pa&iacute;s y la regi&oacute;n es que aqu&iacute; estamos transitando el mundo de la hegemon&iacute;a norteamericana ni estamos ante la inexorable y r&aacute;pida hegemon&iacute;a china. Marchamos hacia un bipolarismo conflictivo no hegem&oacute;nico, donde va a haber muchos poderes. Europa va a seguir siendo un poder, Rusia va a seguir siendo un poder, la India, &Aacute;frica va a seguir creciendo. Y Am&eacute;rica latina puede ser un observador o un protagonista, no poderoso, pero s&iacute; con voz. Para m&iacute; es lo primero que hay que entender para dise&ntilde;ar nuestra inserci&oacute;n como pa&iacute;s&nbsp; y como regi&oacute;n en el mundo. Necesitamos tres valores: como dicen los hermanos chilenos, convergencia en la diversidad, para lo interno, para la regi&oacute;n y para el mundo; multilateralismo y visi&oacute;n de largo plazo. Hoy la visi&oacute;n de la planificaci&oacute;n estrat&eacute;gica r&iacute;gida, con la velocidad de los cambios, donde posiblemente la mitad de las certezas en materia tecnol&oacute;gica y de producci&oacute;n est&eacute;n obsoletas en diez a&ntilde;os, no sirve. S&iacute; una visi&oacute;n estrat&eacute;gica flexible para detectar r&aacute;pidamente los cambios. Esta fue una gran virtud del dinamismo del capitalismo y de la cultura occidental. En lo positivo y lo negativo la pandemia nos ha mostrado dos cosas fant&aacute;sticas. Es casi m&aacute;gico, pero producto de la solidaridad y del intercambio cient&iacute;fico global y de la tremenda revoluci&oacute;n tecnol&oacute;gica que mientras estamos terminando de aprender y de conocer desde el punto de vista cl&iacute;nico y epidemiol&oacute;gico una enfermedad, ya estamos vacunando, y con bastante &eacute;xito. Porque si bien el ritmo lento de la vacunaci&oacute;n le est&aacute; permitiendo al virus aprender las defensas que tenemos y va mutando, se ha demostrado que la gente que ya tiene dos dosis se defiende mucho mejor. Esto&nbsp; es un milagro, es la parte que hay que tener de esperanza. Lo negativo: que aunque en cuestiones de medio ambiente o epidemias o nos salvamos todos o no se salva nadie, hemos visto la tremenda debilidad que est&aacute;bamos viviendo, el aislacionismo, el proteccionismo, el ego&iacute;smo de muchas empresas y de pa&iacute;ses poderosos y la falta de cooperaci&oacute;n de pa&iacute;ses en desarrollo como es nuestro caso. Sobre estas cuestiones tenemos que elaborar nuestras pol&iacute;ticas p&uacute;blicas como pa&iacute;s y como regi&oacute;n.&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        <strong>-Sobre ese &uacute;ltimo punto, la pandemia tambi&eacute;n ha visibilizado el fuerte retroceso al que estamos asistiendo en materia de integraci&oacute;n regional desde hace tiempo. Un proceso de marchas y contramarchas, dominado por una visi&oacute;n&nbsp; ideologizada de la pol&iacute;tica exterior&hellip;</strong>
    </p><p class="article-text">
        -En el momento de mayor globalizaci&oacute;n de la historia est&aacute;bamos con una debilidad del multilateralismo. Hay ciertos signos de que esto se puede reactivar. Hay que seguir de cerca a&nbsp; China, la reuni&oacute;n del G7 de estos d&iacute;as, c&oacute;mo se est&aacute; dando la cooperaci&oacute;n y tambi&eacute;n la competencia. Europa muestra que la mitad de las vacunas que produjo las export&oacute; y que va a seguir dando m&aacute;s vacunas a trav&eacute;s del fondo Covax y Biden dijo en Londres que as&iacute; como los Estados Unidos fueron el arsenal de reserva para defender las democracias en la Segunda Guerra Mundial, van a ser el arsenal de reserva de las vacunas y de la salud para ayudar al mundo y ya anunci&oacute; la donaci&oacute;n de 500 millones de vacunas a 95 pa&iacute;ses pobres, tambi&eacute;n a trav&eacute;s de sistema Covax. China se ha planteado para este a&ntilde;o producir dos billones de vacunas, de las cuales la mitad dice haberlas enviado a 75 pa&iacute;ses.
    </p><p class="article-text">
        <strong>-Diplomacia de las vacunas y poder blando, para volver a mencionar a Nye&hellip;</strong>
    </p><p class="article-text">
        -La competencia&hellip; EE.UU. ha decidido enviar a los pa&iacute;ses m&aacute;s pobres del mundo, y en esa lista, por m&aacute;s que estemos desesperados en una situaci&oacute;n de pobreza sin precedentes, la Argentina no figura, ni en la ONU, ni en el BID ni en el Banco Mundial. Volviendo a Am&eacute;rica latina: as&iacute; como vemos esta crisis del multilateralismo en el mundo, estamo viendo el momento de mayor desintegraci&oacute;n regional, de mayor tensi&oacute;n competitiva de la potencia emergente y de la potencia pre hegem&oacute;nica, el mayor proceso de inequidad, de retraso econ&oacute;mico y de aumento de la pobreza en la Argentina y de estancamiento y retroceso de los pa&iacute;ses latinoamericanos que hab&iacute;an logrado en las &uacute;ltimas d&eacute;cadas mejorar much&iacute;simo su situaci&oacute;n econ&oacute;mica. En este momento, es cuando tenemos la menor cooperaci&oacute;n. Un ejemplo es la CELAC: ni siquiera el presidente de M&eacute;xico, que lo preside, lo ha priorizado, porque el 90 por ciento de su econom&iacute;a est&aacute; en el Nafta. No porque no se sienta culturalmente parte de Am&eacute;rica latina.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
    </p><blockquote class="quote">

    
    <div class="quote-wrapper">
      <div class="first-quote"></div>
      <p class="quote-text">Hemos visto el aislacionismo, el proteccionismo, el egoísmo de empresas y países poderosos y la falta de cooperación de países en desarrollo. Sobre estas cuestiones tenemos que elaborar nuestras políticas públicas como país y como región. 

</p>
          </div>

  </blockquote><p class="article-text">
        <strong>-El presidente Fern&aacute;ndez busc&oacute; un acercamiento a M&eacute;xico ante las diferencias con el gobierno de Brasil.&iquest;Fue un error de comprensi&oacute;n de este escenario?</strong>
    </p><p class="article-text">
        -Yo creo que tener muy buena relaci&oacute;n con M&eacute;xico es muy importante. Pero un pa&iacute;s como Argentina no tiene que ser competitivo con M&eacute;xico como lo es Brasil, dentro de la buena relaci&oacute;n que tienen. La Argentina es el pa&iacute;s clave de Sudam&eacute;rica para la bioceanidad, porque nadie tiene por historia, cultura, ni geogr&aacute;ficamente, ni por sus relaciones, por lo que hizo desde el regreso de la democracia con Alfons&iacute;n y Sarney, superando todas las desconfianzas estrat&eacute;gicas por m&aacute;s de un siglo con Brasil y la continuidad hist&oacute;rica, m&aacute;s all&aacute; de las dificultades en el comercio en el Mercosur. Y la extraordinaria tarea, tambi&eacute;n iniciada por Alfons&iacute;n y acompa&ntilde;ada por muchos opositores justicialistas, en firmar con la dictadura de Pinochet, lo cual repugnaba, que fue terminar con todos los conflictos lim&iacute;trofes de m&aacute;s de un siglo y hoy tener brigadas militares conjuntas con Chile. Entonces: la CELAC funciona pero no funciona; la OEA funciona pero se sabe lo dif&iacute;cil que es lograr consensos; el BID hasta ahora ven&iacute;a funcionando y espero que esta conducci&oacute;n, con Biden presidente entienda que no es para ser parte de la competencia entre China y EE.UU; la CAF no tiene el potencial del BID pero ha funcionado razonablemente, a pesar de algunos conflictos pol&iacute;ticos; la Unasur, que ten&iacute;a un gran valor por los temas de defensa, seguridad y sobre todo por el di&aacute;logo entre los presidentes se cay&oacute; no por la supuesta derecha emergente. Hoy no existe. El Prosur nunca lleg&oacute; a conformarse. El Grupo de Lima est&aacute; en retroceso. La verdad es que tenemos que iniciar paso a paso la reconstrucci&oacute;n. El primer paso que deber&iacute;amos dar como pa&iacute;s es pedir a Uruguay, Paraguay y Brasil reconstruyamos con fuerza el Mercosur, con todas las flexibilidades y respeto a la distinta situaci&oacute;n que tiene cada uno y sin meter las simpat&iacute;as o antipat&iacute;as personales que se tienen un presidente u otro, como lo hace Europa y como hicimos en algunos momentos. Buscar en el campo institucional de Mercosur una cantidad de acuerdos financieros, de di&aacute;logos pol&iacute;ticos&hellip;
    </p><p class="article-text">
        <strong>-Argentina tiene un activo: un grado no despreciable de estabilidad institucional y de paz social que no aparece en otros pa&iacute;ses de la regi&oacute;n. &iquest;Cree que pueden verse amenazadas en este contexto?</strong>
    </p><p class="article-text">
        -Los procesos tienen ciertos puntos en com&uacute;n pero analizarlos por igual es caer en un error. Todos estos movimientos que hemos visto, los que empezaron en Brasil, que provoc&oacute; el juicio y destituci&oacute;n de Dilma Rousseff; la emigraci&oacute;n de casi 6 millones de personas de Venezuela, un problema migratorio grave para la regi&oacute;n, con una crisis democr&aacute;tica y una crisis humanitaria en Venezuela&hellip;
    </p><p class="article-text">
        <strong>-A prop&oacute;sito de Venezuela, &iquest;c&oacute;mo caracterizar&iacute;a la pol&iacute;tica que est&aacute;n llevando adelante Alberto Fern&aacute;ndez y el canciller Sol&aacute;?</strong>
    </p><p class="article-text">
        -La de Venezuela es una crisis que tiene que ser abordada en forma global. No puede ser tratada s&oacute;lo como una crisis de la democracia, como quieren algunos, ni solo como una crisis humanitaria, como quieren otros. Y ah&iacute; est&aacute;n los excelentes informes criticados de un lado y de otro de Michelle Bachelet y la pol&iacute;tica muy constructiva de la UE. En ninguno de los grupos, el debilitado de Lima ni el de Contacto, que funciona con europeos y latinoamericanos, est&aacute;n EE.UU., China ni Rusia. Y con la nueva pol&iacute;tica de Biden puede haber un gran espacio de di&aacute;logo donde tambi&eacute;n sumemos a Canad&aacute;, por ejemplo. Argentina tiene que trabajar en ese sentido con sus vecinos y con los pa&iacute;ses europeos. Para m&iacute; -y no estoy comprometiendo a ninguna de las instituciones de las que soy parte- la &uacute;nica hoja de ruta son los informes de Bachelet y de la Comisi&oacute;n de Derechos Humanos de la ONU, que tiene una visi&oacute;n integral de los derechos humanos, no sectorizada, de democracia plena, por origen, por desempe&ntilde;o, en las normas de las reglas de juego que nuestras constituciones en Occidente y en particular en Am&eacute;rica latina, en Mercosur y en el sistema Interamericano, hemos adoptado. Pero tambi&eacute;n democracia plena en t&eacute;rminos de objetivos: democracia social, econ&oacute;mica, cultural, religiosa. No una o la otra: no democracias electorales que devienen en democracias delegativas, despu&eacute;s en democracias anti republicanas y que algunas culminan siendo dictaduras.&nbsp; Democracias por ejercicio, pero no que ejercitan una rep&uacute;blica que no cumple con aumentar las libertades de la gente en su vida cotidiana, en su seguridad, en su participaci&oacute;n en la econom&iacute;a, en la propiedad, en la situaci&oacute;n social y en la educaci&oacute;n. Este es el gran desaf&iacute;o. Y Argentina tiene por su Constituci&oacute;n todos los elementos para trabajar en eso. No tiene ning&uacute;n conflicto con sus vecinos salvo conflictos menores o los que a veces nos inventamos.
    </p><blockquote class="quote">

    
    <div class="quote-wrapper">
      <div class="first-quote"></div>
      <p class="quote-text">La de Venezuela es una crisis que tiene que ser abordada en forma global. No puede ser tratada sólo como una crisis de la democracia, como quieren algunos, ni solo como una crisis humanitaria, como quieren otros.</p>
          </div>

  </blockquote><p class="article-text">
        <strong>-&iquest;C&oacute;mo afectan los episodios de esta semana, el tropiezo que ha tenido el Presidente con Brasil y M&eacute;xico, la precipitada opini&oacute;n sobre el resultado electoral en Per&uacute;, en las relaciones con estos pa&iacute;ses?</strong>
    </p><p class="article-text">
        -Primero: obviamente hubiera preferido que &eacute;stos y otros hechos no ocurrieran. Me han preocupado. La representaci&oacute;n de la Argentina, del Estado, no est&aacute; en manos ni del Congreso, que es el poder del pueblo y el control; ni de la Corte Suprema. Es el Poder Ejecutivo el que representa al Estado argentino. Por lo tanto, no es bueno esto. Segundo: no creo que nada de estos hechos sean insalvables y no permitan que sean resueltos con paciencia y con buena actitud. Por ejemplo, a pesar de algunas diferencias que ha habido con Chile, el di&aacute;logo est&aacute; mucho mejor que al principio. No con la profundidad que quisi&eacute;ramos, pero est&aacute; funcionando bien. Creo que no es ning&uacute;n drama mejorarlo con todos los pa&iacute;ses vecinos y gane quien gane en Per&uacute; y lo mismo con Colombia y con Ecuador. Manejar las diferencias con prudencia. En Per&uacute;, hasta tanto no termine el proceso, por m&aacute;s simpat&iacute;as o presunci&oacute;n que se tenga&hellip;
    </p><p class="article-text">
        <strong>-El Gobierno deber&iacute;a corregir esta tendencia&hellip;</strong>
    </p><p class="article-text">
        -Tenemos tres gobiernos en la Argentina de coaliciones electorales exitosas: el &uacute;ltimo gobierno del Frente para la Victoria, el gobierno de Cambiemos y el gobierno del Frente de Todos, que no logran funcionar en su primera prioridad, que es articular la convergencia electoral en una convergencia de gobierno, con sus diferencias, como todo gobierno de coalici&oacute;n. Luego, en la b&uacute;squeda de mantener correctamente la b&uacute;squeda electoral como coalici&oacute;n de gobierno, cuando tenemos elecciones tan equilibradas, se tiene que mantener la coalici&oacute;n interna viendo c&oacute;mo maneja una concertaci&oacute;n b&aacute;sica en algunos temas esenciales con una parte importante de las concertaciones o los partidos de la oposici&oacute;n.
    </p><p class="article-text">
        <strong>-Aqu&iacute; estamos frente a una coalici&oacute;n de gobierno que, si bien puede decirse que es de matriz peronista, es al mismo tiempo bastante heterog&eacute;nea. Esa heterogeneidad est&aacute; impactando en distintas esferas, y fundamentalmente en la pol&iacute;tica exterior. &iquest;C&oacute;mo cree que el Gobierno deber&iacute;a corregir esas distorsiones?</strong>
    </p><p class="article-text">
        -Primero, ning&uacute;n gobierno justicialista puede gobernar con todo el &eacute;xito al que aspira una visi&oacute;n filos&oacute;fica que busca darle igualdad de oportunidades al conjunto de la poblaci&oacute;n, construir la integraci&oacute;n con los vecinos y buscar un sistema multilateral, que permita afrontar aquellos temas que ya preve&iacute;a Per&oacute;n en su momento, y no quiero decir que Per&oacute;n es el profeta para los siglos por venir. El Justicialismo de hoy es todav&iacute;a la fuerza electoral m&aacute;s potente, nadie tiene la misma base electoral, pero no es una fuerza mayoritaria en la pol&iacute;tica argentina. Viene ganando en base a concertaciones electorales m&aacute;s o menos exitosas. Y cuando no logra esa concertaci&oacute;n pierde elecciones incluso en su basti&oacute;n electoral m&aacute;s potente, que es la provincia de Buenos Aires. Cualquier coalici&oacute;n electoral, y esto va tambi&eacute;n para el gobierno anterior, tiene la dif&iacute;cil tarea de gobernar como una coalici&oacute;n. No digo que sean todos iguales, pero como una coalici&oacute;n. La Concertaci&oacute;n chilena funcion&oacute; tantos a&ntilde;os, y lo mismo lo pudo hacer durante un per&iacute;odo la coalici&oacute;n de la centroderecha, porque funcionaron como una coalici&oacute;n. Las dificultades vienen cuando s&oacute;lo son exitosas como una coalici&oacute;n electoral. Y esto ya se viene convirtiendo en una costumbre en la Argentina. Por lo tanto, si el Justicialismo no logra tener una verdadera convergencia real no solo electoral&hellip; En parte lo que hoy vivimos son herencias. Despu&eacute;s podemos discutir cu&aacute;n dif&iacute;cil es cada una. Si el Gobierno y la oposici&oacute;n son oportunistas y cortoplacistas, lo que ocurre es la desconfianza en el sistema democr&aacute;tico y la aparici&oacute;n de personajes sin capacidad y sin sustento para gobernar el pa&iacute;s.
    </p><blockquote class="quote">

    
    <div class="quote-wrapper">
      <div class="first-quote"></div>
      <p class="quote-text">Si el Gobierno y la oposición son oportunistas y cortoplacistas, lo que ocurre es la desconfianza en el sistema democrático y la aparición de personajes sin capacidad y sin sustento para gobernar el país.</p>
          </div>

  </blockquote><p class="article-text">
        <strong>-&iquest;Est&aacute; viendo una acechanza de ese tipo?</strong>
    </p><p class="article-text">
        -Existe en todos los pa&iacute;ses. Nosotros tenemos la fortaleza de que hoy, por todas las medidas que se originaron a p&agrave;rtir de la crisis de 2001 y se mantuvieron e incrementaron en todos los gobiernos incluido el de Cambiemos, hay una red de protecci&oacute;n. Pero esa red de protecci&oacute;n tiene un l&iacute;mite. Si este pa&iacute;s cada d&iacute;a m&aacute;s vive del subsidio y cada vez menos de la producci&oacute;n, cada d&iacute;a tiene menos capacidad para subsidiar a los sectores golpeados o debilitados porque no son competitivos. Y comienza a afectar a los sectores productivos medios o los altos, que deben pagar m&aacute;s impuestos, pero no m&aacute;s que los que ellos ponen para la producci&oacute;n. Si no hay consenso no podemos cambiar el sistema impositivo argentino. Una cosecha puede salvar en el corto plazo a una administraci&oacute;n. A un pa&iacute;s con una crisis como la argentina no lo salva s&oacute;lo el agro, s&oacute;lo una Vaca Muerta, y hay que ver las ventajas que tiene. En la sociedad del conocimiento, la salva un proyecto de unidad, de educaci&oacute;n, que los chicos no s&oacute;lo vayan a la escuela sino que los eduques con pertinencia, calidad y competitividad; que articules tu sistema cient&iacute;fico tecnol&oacute;gico con todos los niveles de tu sistema educativo y productivo; con tu relaciones internacionales; con comprender que no se puede vivir con lo nuestro pero tampoco solamente produciendo commodities e importando todo y que no se puede ser competitivos solos, sin construir cadenas productivas valor con el mundo y sobre todo con el resto del pa&iacute;s y con los vecinos. Este proyecto estrat&eacute;gico exige una transversalidad m&aacute;s amplia que la transversalidad electoral. Y combatir la peor grieta, la doble grieta vertical: entre los dirigentes -la m&aacute;s grave, con los pol&iacute;ticos- y la gente com&uacute;n, de clase media, de clase media baja, de clase baja. Y la grieta entre los que cada vez tienen m&aacute;s y los que cada vez tienen menos. La crisis que hoy viven otros pa&iacute;ses es porque el mejoramiento gener&oacute; una clase media por ingresos pero no hab&iacute;a generado suficientemente una clase media estructural. Y descubrieron que no era&nbsp; una clase media. La Argentina no vive esa situaci&oacute;n. Argentina estaba hace casi 50 a&ntilde;os, producto de un siglo, no de un gobierno, con avances y retrocesos, estaba cerca de ser un pa&iacute;s &ldquo;de&rdquo; clase media, no &ldquo;con&rdquo; clase media, donde los obreros, trabajadores rurales fueran una clase media que viv&iacute;a de su trabajo y que ten&iacute;an vacaciones, educaci&oacute;n y salud por su trabajo, no necesariamente privatizado. La Argentina ha perdido la gobernanza, la capacidad de armonizar el rol del gobierno, el rol del Estado, el rol del sector privado y el de la comunidad. Tiene una crisis de gobernanza y si no se ocupa, va a generarle, como le ha pasado tantas veces en esto &uacute;ltimos 50 a&ntilde;os, otra crisis de gobernabilidad. No estoy diciendo que vamos a perder la democracia. No estoy hablando del caos. En la Argentina, o todos mejoramos, o vamos a tener otra crisis de gobernabilidad, que es ser cada vez menos competitivos, tener cada vez m&aacute;s pobres estructurales, peor educaci&oacute;n, peor salud, menos sistema cient&iacute;fico-tecnol&oacute;gico, cada vez mayor emigraci&oacute;n de la inteligencia y la mano de obra m&aacute;s calificada.&nbsp;&nbsp;
    </p><p class="article-text">
        <strong>&nbsp;</strong><em>WC</em>
    </p><p class="article-text">
        &nbsp;
    </p>]]></description>
      <dc:creator><![CDATA[Walter Curia]]></dc:creator>
      <guid isPermaLink="true"><![CDATA[https://www.eldiarioar.com/politica/pilo-bordon-argentina-mejoramos-crisis-gobernabilidad_128_8031969.html]]></guid>
      <pubDate><![CDATA[Sun, 13 Jun 2021 03:02:41 +0000]]></pubDate>
      <enclosure url="https://static.eldiario.es/clip/ecb830ff-e280-4178-af6c-7806167e8aac_16-9-discover-aspect-ratio_default_0.jpg" length="215362" type="image/jpeg"/>
      <media:content url="https://static.eldiario.es/clip/ecb830ff-e280-4178-af6c-7806167e8aac_16-9-discover-aspect-ratio_default_0.jpg" type="image/jpeg" fileSize="215362" width="1200" height="675"/>
      <media:title><![CDATA[Pilo Bordón: “En la Argentina, o todos mejoramos, o vamos a tener otra crisis de gobernabilidad”]]></media:title>
      <media:thumbnail url="https://static.eldiario.es/clip/ecb830ff-e280-4178-af6c-7806167e8aac_16-9-discover-aspect-ratio_default_0.jpg" width="1200" height="675"/>
      <media:keywords><![CDATA[Pilo Bordón,CARI,Pandemia,EE.UU.,China]]></media:keywords>
    </item>
  </channel>
</rss>
