Una veintena de diputados consiguió su reelección para acceder a un nuevo mandato por cuatro años, de los cuales la mayoría corresponde al peronismo y la Libertad Avanza.

Treintena y cinco legisladores aspiraban a obtener una renovación de su mandato, pero solo pudieron cumplir su meta 11 diputados de la alianza entre la Libertad Avanza, el PRO y la UCR, 8 del peronismo, y 1 de Defendamos Córdoba.

Uno de los principales ganadores de la jornada y que tendrá un nuevo mandato es Diego “el Colo” Santilli, quien logró revertir la derrota de la Libertad Avanza en septiembre, y consiguió superar por pocos votos a Fuerza Patria.

También consiguieron ingresar por el oficialismo de la provincia de Buenos Aires, Alejandro Finocchiaro, Florencia De Sensi y Javier Sánchez Wrba. 

Los diputados del oficialismo que continuarán hasta 2029 serán el liberal Nicolas Emma, Sabrina Ajchemet del PRO por el distrito porteño, el salteño de la LLA Carlos Zapata, y la bullrichista de Córdoba Laura Rodriguez Machado.

También consiguieron su reelección, los mendocinos de LLA Álvaro Martínez, y la radical que responde al gobernador Alfredo Cornejo Pamela Verasay, y el rionegrino del PRO Aníbal Tortoriello

En el peronismo bonaerense consiguieron su reelección los sindicalistas Sergio Palazzo, Vanesa Siley, Hugo Yasky y la cristinista Agustina Propato. 

En el distrito porteño, Itai Hagman obtuvo un nuevo mandato por cuatro años, y renunciará a los dos años restantes de su mandato, con lo cual habilitará el ingreso del camporista Javier Andrade.

Los peronistas que además lograron su meta de un nuevo mandato fueron la riojana Gabriela Pedreli en La Rioja, la pampeana Varina Lis Marín, y la tucumana Gladys Medina del bloque de Independencia.

La idea del gobernador Osvaldo Jaldo que que Medina renuncie a su reelección ya que tiene dos años de mandato e ingrese en su lugar la diputada Elia Marina Fernández, quien fue cuarta lugar en la lista que encabezó el mandatario.

Una de las diputadas que consiguió un nuevo mandato fue Natalia de la Sota, quien se postuló enfrentando al oficialismo de su provincia, que encabezó el ex gobernador Juan Schiaretti.

La lista de los 20

Los que no lograron la reelección

En cambio, los legisladores peronistas que no lograron su objetivo fueron el salteño Emilio Estrada, la jujeña Leila Chaer, el cordobés Pablo Carro, el riojano Ricardo Herrera.

Tampoco consiguieron su reelección los diputados bonaerenses de Encuentro Federal que fueron con el nuevo espacio político de Provincias Unidas, Florencio Randazzo, Margarita Stolbizer y Emilio Monzó.

La chubutense del PRO Ana Clara Romero, la santafesina de Democracia para Siempre, Melina Giorgi, formaron parte de las listas de Provincias Unidas no pudieron conseguir su reelección.

El cordobés Ignacio Garcia Aresca ya se sabía que tenia pocas posibilidades porque figuraba 5 en las lista de Provincias Unidas.

En cambio tenía menos expectativa de conseguir su reelección el cordobés Oscar Agost Carreño, quien se presentó por el PRO, aunque sin ser reconocido por las autoridades que encabeza Mauricio Macri.

 En cambio, el diputado de izquierda Juan Carlos Giordano no logró su reelección pero igual asumirá dentro de un año por el sistema de rotación que tiene esa agrupación ya que figuró tercero en la lista del Frente de Izquierda de la provincia de Buenos Aires.

Otro de los diputados que vieron frustrada su reelección fueron Ricardo López Murphy de Republicanos Unidos y Juan Manuel López de la Coalición Cívica.

Con información de NA.

IG

Natalia de la Sota es diputada nacional del peronismo, integra el Bloque Córdoba Federal. Además, tiene un apellido con mucha historia en la provincia de Córdoba. Su padre, José Manuel de la Sota, fue tres veces gobernador de la provincia.

 Señala que el peronismo debe hacer una gran autocrítica para que la gente lo vuelva a elegir y se declara acérrima opositora al gobierno de Javier Milei.

 —Sos muy crítica del gobierno de Milei. Y dijiste en algún momento que representás al 44% de los que votaron en contra del gobierno de Milei en el ballotage. ¿Cómo se hace desde Córdoba para representar al 44% teniendo en cuenta que en el ballotage en Córdoba Milei tuvo el 74% del apoyo?

—Creo que cerca del 70, 70 y pico. Yo dije desde un primer momento que me sentía en las antípodas de lo que proponía este modelo de La Libertad Avanza, más allá de los nombres. Porque yo trato de evitar nombrar, porque no es personal. Tiene que ver con lo que uno piensa, con la política, con los modelos, con lo que uno cree. Siempre me sentí en las antípodas absolutas de este modelo que planteaba Javier Milei y La Libertad Avanza de un Estado retirado de la realidad de la sociedad argentina. Un Estado que no se hiciera cargo, un Estado minimizado y soltando los temas de los que para mí sí tiene que hacerse cargo el Estado, este Estado tan criticado, el Estado presente, que hoy es una mala palabra. Claramente yo creo que no. Que claro que tiene que ser un Estado eficiente, que claro que tiene que ser un Estado inteligente, pero presente donde tiene que estar. Entonces, partiendo de esa base tan simple, me opuse a lo que planteaba y no estaba de acuerdo de ninguna manera. Y me sentía en las antípodas absolutas y apoyé en su momento, en una primera instancia, al gobernador en ese momento, Schiaretti, que era candidato antes de las generales, y luego ya en el ballotage apoyé a Sergio Massa. En realidad ese 44% que tampoco acompañaba a Milei. Por eso esto del 44% es real. Hay mucha gente que está pasándola muy mal. Hay mucha gente que no acompaña este modelo, esta forma. Son formas muy distintas a lo que uno ha conocido. Yo además, viniendo de Córdoba y viniendo de familias políticas, porque mi padre José Manuel de la Sota fue gobernador de Córdoba tres veces, mi abuelo, radical, Zanichelli, por parte de madre, fue gobernador del radicalismo en Córdoba. Esto del odio, de la virulencia no lo conozco. Por supuesto, uno vive en esta Argentina y conoce de qué se trata, pero no lo puedo asimilar con naturalidad. Entonces cuesta mucho.

—En Córdoba, en las últimas horas, hay algunas noticias que hablan de cómo está pegando la crisis, por ejemplo, en el sector automotriz. Volkswagen prescindió de 300 personas, retiros voluntarios la mayoría, jubilaciones anticipadas. Lear también despidió 50 personas, en San Francisco, la ciudad del gobernador Llaryora. ¿Cómo impacta el plan Milei en Córdoba? ¿Eso tiene consecuencias en la en la popularidad del Gobierno?

—¿Del gobierno de Milei?

—Del gobierno de Milei.

—Yo creo que sí. Es imposible que no. El otro día conversaba con una amiga escribana y me decía que su mayor tarea hoy son los despidos en Córdoba. Todos los meses tiene cinco despidos, seis despidos de grandes empresas, importantes empresas de Córdoba. ¿Y cómo no va a hacer mella? Lo que pasa es que también creo que hay una esperanza y una expectativa que aún sigue vigente en la gente. Y ahí sí me voy a la autocrítica enorme que tiene que hacer el peronismo, el justicialismo en general y los gobiernos que han pasado. ¿Qué pasó para que esto pueda ser hoy una realidad?

—Hay gente que dice no hay que hacer una autocrítica desde el peronismo.

—Yo creo que sí. Estoy totalmente convencida. Una gran autocrítica. Pero es lo primero que tenemos que hacer antes de pensar en una oferta electoral, antes de pensar en candidaturas. Hagamos una autocrítica en serio. Porque,¿cómo podemos estar tranquilos sabiendo que el jubilado cobra lo que cobra? O esta noticia que tanto nos shockeó a todos del millón de niños que no cenan antes de irse a dormir. La vimos en la tele, pero la realidad la vemos todos los días. ¿Cómo no nos va a doler? Y esto es producto de los gobiernos que han pasado, que no han sabido resolver los problemas. Y tanto los gobiernos peronistas como los gobiernos que no han sido peronistas. La democracia debe de alguna manera algunas soluciones del 83 hasta hoy.

—Algunos están como en modo 2017, esperando que la propia crisis del gobierno le dé al peronismo otra oportunidad. Y dicen: no hablemos, no hagamos un balance, no es necesario.

—Yo creo que sí. Y creo también que es necesaria una renovación importante, sincera, real de la dirigencia. Hay nuevas voces, hay nuevos hombres, nuevas mujeres, más jóvenes. Hay una crisis moral grande. No solamente en el peronismo, en la sociedad argentina. Una crisis de valores. El individualismo nos ha invadido de una manera brutal y se muestra y se ve y se hace manifiesto en estas cosas que vemos, en la violencia, en que el otro no me importe, en querer exterminarlo al otro si piensa distinto, cancelarlo, que no exista más, exagerar las posturas y la violencia. Es decir, hemos perdido el sentido común, esta cosa del sentido común, de la racionalidad. Yo creo en todo eso. Sinceramente creo en todo.

—Martín Llaryora era un desconocido a nivel nacional, por lo menos hasta el año pasado cuando ganó, cuando dijo aquello de los pituquitos de Recoleta y hoy en Casa Rosada lo consideran uno de los gobernadores aliados. No está entre los gobernadores opositores. Y ahí te quiero preguntar cómo ves cómo se para el gobernador en relación al gobierno nacional. Sabemos que los gobernadores dependen mucho del poder central, muchas veces están sobreajustados o necesitan llevarse bien. Pero esa es una manera de verlo y otra manera de verlo sería, bueno, no, hace falta una crítica más profunda al plan de Milei. ¿Cómo lo ves a Llaryora en relación a Milei?

—Creo que es crítico de algunos temas. Y también entiendo alguna posición respecto a gobernar. Cuando uno tiene que gobernar, tiene otro nivel de responsabilidad que a lo mejor yo siendo diputada nacional o los diputados nacionales o los senadores. Podemos decir otras cosas. De todas maneras, claramente no coincidimos en algunos puntos con Martín. Ellos lo saben. En mi bloque han sido, tengo que decirlo, muy respetuosos de mi posición, pero además porque es una posición que vengo sosteniendo hace tiempo. Yo en eso creo que la coherencia tiene que ser otra vez un valor de la dirigencia política. Tiene que volver a ser un valor. Esto no tiene que ser una cosa aislada. Me parece importante esto, pero es difícil. Yo creo que es difícil gobernar cuando hay un gobierno central que ha destrozado el Estado. Además que lo hace con voluntad, con conciencia. Y que ha empezado por el interior, evidentemente. Nos han quitado los subsidios al transporte, nos han quitado los subsidios a la energía, nos han quitado el Fondo de Incentivo Docente, han parado la obra pública con lo que eso significa en el interior también. Cuando la escuchaba a Mondino en la campaña hablar de que las cloacas las tienen que hacer los vecinos organizándose, pensaba el nivel de desconocimiento de lo que es un barrio de cualquier ciudad del interior o de acá, de donde sea, pero el desconocimiento. Eso me preocupa mucho. Yo no sé si conocen la realidad. El presidente no ha ido al interior.

—Y así ganó también, ¿no?

—Y así ganó. Bueno, habrá que pensar qué está pasando.

—Algunos dicen que si sos gobernador, estás obligado a llevarte bien con el poder central. Otros miran las encuestas. Por ahí Llaryora hizo alguna crítica. Eso después le redundó en una baja en las encuestas. Se guardó las críticas.

—Por eso digo yo soy de las que sostengo que hay algunas cosas que hay que decir y hay que marcar, por más que no estemos de moda. Hoy no está de moda por ahí criticar alguna política.

—¿Qué debería decir el peronismo de Córdoba?

—No soy quién para decirlo. Simplemente digo lo que yo creo y muchos cordobeses también. Por eso también digo con tranquilidad que yo hoy represento en Córdoba a quienes no eligieron a este gobierno. Y que están en contra. Pero lo quiero decir desde un lugar de paz. No coincidimos con el modelo que quiere llevar adelante este gobierno. No coincidimos en abandonar a los jubilados, a la gente con discapacidad, a los docentes. Hay miles de cosas con las que no coincidimos. Fundamentalmente esto que decía al principio: un Estado que tiene que estar al servicio de la gente. Mi padre decía siempre: gobernar es priorizar. Es decir, poner prioridades. Y eso se hace de acuerdo a los valores y a los principios que uno tenga.

—Justo se cumplieron 25 años del primer triunfo el mes pasado de De la Sota. Una experiencia que continúa hasta hoy, que fue cambiando

—Con matices.

—Con matices. Era una cosa el cordobesismo con De la Sota, otra con Schiaretti. Esta es una nueva etapa.

—Una nueva etapa que habrá que ver. Martín es muy capaz y es un gran dirigente. Le tocó un momento difícil, por supuesto, con este gobierno que, como te decía, ha socavado los recursos de las provincias. Y es duro.

—En Córdoba decían siempre que es un problema construir un gobierno, una legitimidad, desde el peronismo. Apareció el cordobesismo, una cosa más amplia, con obviamente candidatos de impronta peronista. Pero ahora, cuando decís con matices, algunos dicen que Llaryora es una vuelta de rosca más en eso. Hay como un peronismo culposo, un peronismo vergonzante que un poco niega su identidad.

—Sí, ojalá que no sea así. Primero me voy a remontar a aquel momento en que De la Sota gana, que fue todo un tema. Nosotros veníamos de muchos años de gobierno radical, de absoluta hegemonía del radicalismo desde el 83. Y De la Sota insistió e insistió, como buen vasco que era, y por fin lo logró. Pero lo logró inteligentemente y lo logró con esta cosa que por ahí no se entiende desde otro lado. En Córdoba hubo que abrir las puertas y lograr trabajar y lograr convencer a mucho independiente, a mucho radical, que venían de un duro gobierno de Mestre. Mestre hizo un ajuste brutal y realmente la sociedad estaba muy dolida y muy frustrada en ese sentido. Pero hubo que trabajar ese justicialismo, abrirlo y fundamentalmente entender que el trabajo era este, sector público, sector privado. Y eso se logró. Y creo que ese es en definitiva el secreto, si queremos decirlo de alguna manera, de lo que fueron estos gobiernos de Córdoba con una columna vertebral muy justicialista.

 Esto fue lo que logró De la Sota. Incorporando nuevas ideas, nuevos dirigentes, nuevas miradas, pero siempre teniendo al justicialismo como principio fundamental, la justicia social. ¿Y lo digo a esto pensando en qué? En las obras o en las grandes cosas que hizo o en los grandes programas que dejó: boleto educativo, que es que viajen gratis los docentes, los no docentes y los estudiantes. Fue obra de De la Sota. El programa Primer Paso, que es un programa de empleo joven, que hoy a lo mejor ya está más conocido, pero en su momento —hace 15 años o más, me parece, porque creo que fue apenas asumir 2000 y pico—era una política pública muy importante y muy innovadora. Y, a su vez, el trabajo con el sector público. Al sector productivo en Córdoba se lo ayudó muchísimo. Se hicieron obras pensando en el sector productivo. Quiero decir, hubo de todo, pero no se descuidó esta mirada bien justicialista y bien apuntando a la justicia social. Creo que ese fue el secreto.

 —Durante lo que fue el podríamos decir apogeo del kirchnerismo, De la Sota, primero, Schiaretti después, siempre estuvieron en una tensión fuerte con el gobierno nacional y después, al final tu viejo, vos fuiste testigo de eso, acercó algunas posiciones, pensaba en un peronismo unido. Hubo algún encuentro, no sé si con Cristina o con sectores ligados a Cristina. ¿Qué estaba viendo en ese momento? Porque siempre podríamos decir que hubo, no sé si un malentendido, una tensión.

—Hubo una tensión y hubo mucho desencuentro. Eso también es absolutamente cierto. Y hubo destrato por parte del Gobierno.

—Aquel famoso episodio de 2013. Eso fue una marca. Estaba el conflicto con el campo. Es una historia larga.

—Es una historia larga. Pero creo que en el último tiempo mi viejo entendió que esto que está pasando podía pasar. O sea, creo que él entendía esto de las derechas que venían, de las ultraderechas que venían haciendo fuerza. Él tenía capacidad de ver a largo plazo, cosa que creo que hay muy pocos dirigentes, poquísimos, contados con la mano, que tienen en este país. Lo digo no por Edipo, lo digo realmente porque lo creo. Y entendía que había que ir por ese camino de ir buscando este centro, lo más centro que se pudiera y con todos los sectores que pudieran sumarse. En su momento el kirchnerismo, pero no solo el kirchnerismo. Hablaba con todos los sectores políticos y me parece que eso era lo que estaba queriendo armar.

—Con el papa Francisco.

—Sí, también.

—Hay algo que podemos decir: el kirchnerismo no entendió Córdoba, por eso siempre le fue mal en todas las elecciones.

—No nos entiende mucho nadie. Nos miran como: ¿qué es esto? Desde Capital es difícil mirar el interior a veces. Es medio incomprensible. Porque son idiosincrasias absolutamente distintas. Si yo a lo mejor a alguien nacido y criado acá en Buenos Aires, en Capital, lo tiro en la ciudad de Laboulaye, en Cintra, en mi provincia, no tiene nada que ver. Cómo piensa, cómo la gente se maneja, cuáles son las necesidades, las realidades. Por eso me preocupa tanto que este gobierno nacional no conozca el interior.

 —Y también al mismo tiempo, el cordobesismo, primero De la Sota, después Schiaretti, siempre tuvieron un techo para saltar con su proyecto nacional, que ahora Llaryora imagino debe estar pensando cómo en algún momento, si le llega la oportunidad, puede romper ese techo. ¿Qué tiene que aprender o qué tiene que cambiar el peronismo de Córdoba si se quiere poner a la cabeza del peronismo nacional para superar algunas dificultades históricas?

—Lo primero es —como justicialista lo digo y como orgullosa justicialista— esta cosa de negar el peronismo, el justicialismo no la comprendo. Podemos haber tenido buenos, malos gobiernos. Pero estamos si no dándole de comer a esto de la cancelación o la culpa de todo. Y no. El justicialismo ha hecho muchas cosas buenas, como hemos cometido errores. Nuestro justicialismo allá en Córdoba tiene una característica especial, pero creo que definitivamente tenemos que pensar en una unificación. Y no solo del justicialismo. Ahí incluyo a sectores que puedan entender más o menos las mismas cosas. Ponernos de acuerdo. Esta lógica de la ultraderecha terrible es muy cruel. Y me parece que lo que ha hecho es acrecentar las necesidades y la desesperación de muchos argentinos. Pero insisto en esto cuando pensamos en lo que viene: lo primero que tengo que hacer es una gran autocrítica. Lo segundo es: ¿a quién vamos a representar en el justicialismo? ¿Sigue representando al trabajador de la década del 40? No. Aggiornemos estas cosas, este concepto de justicia social, este concepto de cuál es nuestro sujeto político. Eso me parece fundamental. ¿Y cómo hacemos para que la gente vuelva a identificarse con nosotros? ¿Qué ofrecemos? Yo creo que hay que ofrecer este conceptos muy claros en este momento y tener una posición muy clara.

 —Mirado desde Córdoba, ¿qué cambió de Macri a Milei? Porque Macri tuvo mucha popularidad en Córdoba y hoy hay algo que pasó, no solo en Córdoba, pero Córdoba como un bastión hoy de Milei, o lo fue por lo menos en el balotaje, todos los votantes o gran parte de los votantes de lo que era Cambiemos, Juntos se fueron con Milei. ¿Qué pasó en Córdoba? ¿Fue un pasaje no traumático, lógico, natural o algo se transformó para que la sociedad cordobesa mayoritariamente diga: es Milei?

 —Primero que nada, creo que nuestra relación con los gobiernos centrales del kirchnerismo, el peronismo, siempre fue complicada. Y hubo un antikirchnerismo fuerte. Esto es real. Primero, eso lo capitalizó Macri. Y después lo capitalizó Milei. Pero yo creo que lo de Milei ha sido un trabajo de comunicación, un fenómeno de comunicación maravilloso, porque ha logrado interpretar y decir lo que quería decir la sociedad argentina. El enojo, la indignación y la frustración. Yo creo que ha habido tanta frustración en los últimos gobiernos. Me refiero al pasado de Alberto Fernández o al de Macri. Han sido gobiernos que han generado profunda frustración. Y la sociedad se enojó y Milei supo cómo hacer para que la gente se sintiera absolutamente identificada con él, con lo que decía, de la manera que lo decía. A mí me cuesta entenderlo, pero lo entiendo y no juzgo a la gente que eligió eso. Simplemente creo que la expectativa y la esperanza siguen ahí por una gran frustración.

—Hay mucha gente en lo que es, no sé si llamarlo el bloque antiperonista, pero los sectores que votaron a Milei que dicen, y esto lo escuché en Córdoba hace unos meses, que Macri no tuvo la decisión, no tuvo el valor, que tiene Milei para avanzar. Hay algo de eso. Una parte de la sociedad dice: Macri se quedó a mitad de camino. Milei va a arrasar con todo. No tiene duda, temor, pruritos en eso.

—Mi pregunta es: ¿realmente sabemos lo que significa que arrase con todo? ¿Lo que significa esto de ‘soy el topo que viene a destruir el Estado’? Cuando pienso en los enfermos oncológicos que no tienen los remedios, en los chicos que no comen, en los alimentos que no se reparten, en los hospitales que están desfinanciados. Eso es el Estado. El Estado es el que a lo mejor antes te bancaba una parte del boleto para que puedas viajar a trabajar. Eso es el Estado. Estos programas de los que estamos hablando. Yo digo siempre en Córdoba, trato de decirlo, porque el Estado del que renegamos tanto es el que logró en su momento el boleto educativo gratuito en Córdoba, el que construyó 10.000 viviendas para gente que vivía al lado del río. Digo Córdoba, porque es lo que conozco. Es el que llevó adelante los programas de trabajo para los jóvenes, el que hizo las rutas para que la producción pueda sacar sus camiones en condiciones, el que trabajó para hacer los consorcios camineros. Ese es el Estado. ¿Qué nos ha pasado que la discusión es que el Estado no exista más? El Estado es el que debe cuidar, debe velar, debe organizar la vida. Tenemos que replantearnos fuerte qué es lo que queremos como sociedad. Y qué hemos hecho.

—¿Cómo se da la disputa Macri-Milei en Córdoba? Porque vemos que todas las semanas se juntan Macri y Milei a cenar. Después no da resultado, parece, a la hora de las votaciones. Pero hay candidatos. Luis Juez, Rodrigo de Loredo. Hay una pelea. ¿Qué ves ahí? ¿Quién se queda con los votos de Milei o del rechazo al peronismo?

—Y la verdad que pensando en el año que viene me imagino que Milei va a querer tener sus propios candidatos. Todo es ciencia ficción. Andá a saber dónde estamos el año que viene. Pero imagino que querrá tener sus propios candidatos. Después otra discusión serán luego sus aliados.

—Ni Juez, ni De Loredo.

—No lo sé. Esas cabezas por ahí yo no las entiendo. Pero entiendo si es una fuerza que está creciendo y que evidentemente necesita diputados, bueno, irán con sus diputados.

—Van mucho a la Casa Rosada De Loredo, Juez.

—Sí. Es una posición. Rara, difícil de entender.

—¿Y desde el peronismo qué ves? Porque Sergio Massa fue el último candidato. Está no se sabe dónde. Hay como pesquisas para tratar de saber dónde está. Pero es el que obtuvo el 44% de los votos. Después está Cristina, está Kicillof. Otros dicen está Moreno. ¿Qué ves en la dirigencia que protagoniza las discusiones?

—Nos agarra la desesperación de las elecciones y de los candidatos y quién va a encabezar y cómo se va a acomodar y la rosca. Ahora, ¿cómo logramos que la sociedad nos elija de nuevo? Cuando digo nos elija es lo que yo he vivido con dirigentes de la talla de mi viejo y de otros, que es enamorar, ¿no? Donde la sociedad deposita su ilusión, deposita su expectativa real, cierta, que se siente identificada, que vos realmente podés representar de manera lo más clara posible lo que la gente necesita. Nosotros necesitamos recuperar eso. Necesitamos enamorar otra vez, que nos crean de nuevo y saber qué le vamos a ofrecer a la Argentina. Evidentemente, lo que hemos hecho no funcionó. Digo, me sumo al justicialismo, aunque no he sido parte de los gobiernos, pero digo como justicialismo, si querés. No tuvo resultados positivos. Y evidentemente la política se ha alejado de la sociedad y ha dejado de saber qué está pasando. Creo que lo primero que tenemos que hacer es eso. Y en cuanto a la dirigencia algunos tendrán ya que dejar espacios para poder empezar a escuchar otras cosas.

—En algún laboratorio por ahí de la de la Ciudad de Buenos Aires imaginan que Llaryora en el 2025 puede tener a Schiaretti como candidato en la ciudad de Buenos Aires. No sé qué entidad tiene todo eso. ¿Te ves parte de ese tipo de armado —Llaryora, Schiaretti— o te ves en otro espacio buscando esa confluencia con un peronismo nacional?

 —Bueno, ya lo veremos. Hacemos por Córdoba hoy, que en su momento fue Unión por Córdoba, es mi casa. La discusión la quiero dar de adentro hasta donde me dejen, pero las discusiones a mí me parece que siempre se dan desde adentro, son valiosas desde adentro. Por supuesto, todo tiene un límite. Pero en la medida que pueda, yo prefiero darla de ahí adentro, porque además hay mucho justicialista que es parte de este Hacemos por Córdoba, en Córdoba, que de alguna manera se siente representado por lo que digo, por lo que pienso, cómo me manejo y las posturas que voy tomando. Entonces también tengo esa responsabilidad.

 —¿Hablás con Llaryora, se está dando esa discusión?

 —Sí, hablo. No hemos hablado de lo que será el año que viene, pero me parece que tenemos que lograr incorporar. Yo no estoy en contra de la incorporación de distintas fuerzas, distintas miradas, distintos actores políticos. Para nada. Ahora creo que no tenemos que perder la esencia de lo que fue Unión por Córdoba, de lo que es Hacemos por Córdoba y no perder esta mirada con estos principios básicos del justicialismo. Me parece que eso no lo tenemos que perder. Y ahí estaré defendiéndolo.

—Porque algunos piensan en un peronismo libertario.

—Bueno, no cuenten conmigo.

Entrevista realizada por Diego Genoud en su programa Fuera de Tiempo (Radio Con Vos).

DG/CRM

“Tengo una antigrieta en mí misma”, dice entre risas Natalia de la Sota, mientras apura un café con leche en un bar de la Ciudad de Córdoba. No solo es hija del histórico ex gobernador cordobés por el peronismo, sino también nieta del ex mandatario provincial por el radicalismo a fines de los años 50, Arturo Zanichelli. Diputada nacional desde hace cuatro meses en el Interbloque Federal, asegura que esa “mezcla sanguínea” es el camino para salir de los extremos en los que está inmersa la política nacional. Y de la misma manera dice respetar la institución presidencial, en medio de la interna en el oficialismo: “Tenemos claro que Alberto Fernández tiene que llegar al final de su gobierno como corresponde, y va a tener nuestro respaldo para que eso pase”.

De la Sota no esquiva conversar sobre las posibilidades presidenciales de Juan Schiaretti, luego del protagonismo reciente que logró su jefe político con los encuentros con diferentes dirigentes nacionales y de todo el arco político. Evita responder si el mandatario cordobés será candidato presidencial en 2023, pero entiende que está en un armado “superador” a la dicotomía actual entre el Frente de Todos y Juntos por el Cambio. “Podría sumar mucho”, asegura en esta entrevista con elDiarioAR, en la que también aventura acuerdos legislativos con parte de la oposición, como el bloque que conduce el macrista crítico Emilio Monzó: “Tenemos que coordinar movimientos, políticas, proyectos y una mirada conjunta en el Congreso de la Nación”.

–Fuiste concejal en la ciudad de Córdoba, legisladora provincial y ahora diputada nacional. ¿Qué balance haces de esta experiencia recién de cuatro meses?

–Hemos tenido pocas sesiones, pero difíciles: Presupuesto, Bienes Personales y la del FMI. Yo veo que, desgraciadamente, termina siendo una vidriera el Congreso. Y no debería ser eso. Se busca el que busca el discurso más fuerte, más incendiario o escandaloso. Yo quiero hacer mi paso por ahí desde otro lugar, siendo útil. Por eso hemos presentados proyectos importantes como uno vinculado al trabajo joven, que en Córdoba fue muy exitoso y se conoció como PPP (Programa Primer Paso), en vínculo con el sector privado. En fin, trabajamos en propuestas viables, serias, que no sea solamente ir, sentarme a una banca y decir cosas para tener dos minutos de tele.

–¿La política nacional es muy “porteñocentrista”?

–La verdad es que sí. Se utilizan los escenarios para otros fines. En la Cámara uno escucha discurso que parecen una performance. Eso me da un poco de tristeza, sobre todo porque dada la situación de crisis económica y política. Está muy desvirtuada la política.

–Venís de una familia política: tu padre De la Sota, peronista, y tu abuelo materno, Arturo Zanichelli, ex gobernador radical en 1958. ¿Tu mirada de la política contempla esa diversidad?

–Tengo una antigrieta en mí misma (risas). Yo no he vivido familiarmente tensiones en ese sentido. Por eso realmente me produce mucho dolor la descalificación hacia los otros, como vemos hoy. Y adónde hemos llevado la política nos obliga a reflexionar sobre eso.

–Parece una idea muy difícil de aplicar en esta época.

–Yo sé que es titánico, pero para eso me dedico a esto. Mi viejo, en ese sentido, ha sido un tipo sumamente dialoguista y nunca lo he escuchado ir con el insulto, la agresión o la descalificación. Sí tenía firmes convicciones y las llevaba a cabo, pero hay modos de hacer las cosas, a partir de los consensos. Para ser moderado tenés que tener los argumentos bien claros y las ideas bien firmes. Sino es más fácil gritar y hacer escándalos.

La reunión de Schiaretti con otras fuerzas en Buenos Aires tiene que ver con ponerse de acuerdo para trabajar en conjunto, incluso en el Congreso

–Mencionaste como una de tus iniciativas la del PPP, pero otra es el proyecto de reducir las retenciones, progresivamente, a cero. En un contexto mundial de suba de las commodities y, a nivel nacional, de falta de dólares, ¿cómo compensaría el Estado lo que no recauda por retenciones?

–Queremos ser responsables porque sabemos que no podemos desfinanciar el Estado. Entonces, nosotros planteamos la baja de tres puntos porcentuales anuales, de acuerdo con cuál sea la materia prima, y computando eso que aporta la producción a Ganancias, que es un impuesto que se coparticipa.

–O sea que el proyecto se mete también en la puja histórica de las provincias por la coparticipación.

–En el 2021, Córdoba desde su sector productivo aportó en materia de retenciones alrededor de 270 mil millones de pesos, y lo que volvió fue de 60 mil millones. Esa es una muestra clara de la desproporción que hay. A ver, esto no quiere decir que uno deje de ser solidario, porque hay otras provincias que no son productoras, pero tiene que haber una manera de equilibrar eso. Y tampoco quiere decir que para el que necesita realmente ser subsidiado, no esté el Estado. Porque el Estado tiene que estar dando una mano al que necesite. Son discusiones que tenemos que dar.

–Hay una discusión interna ahora en el Gobierno sobre la suba de tarifas y su segmentación.

–A mí me parece que es correcto segmentarlas y estos momentos tan críticos nos abren la puerta para discutirlos seriamente. En esto para mí no hay ángeles ni demonios, buenos o malos, palomas o halcones. No me quiero enganchar. Yo tengo la posibilidad de hablar con dirigentes de todas las fuerzas.

–A juzgar por sus resultados, ¿debería seguir Martín Guzmán?

–Nosotros acompañamos el acuerdo con el FMI porque creíamos que teníamos que evitar el default, aunque teníamos diferencias sobre cómo implementarlo. Y creo que hay que sostener una política económica sustentable.

–En la grieta cayó la reforma del Consejo de la Magistratura y no se sabe qué va a pasar. ¿De quién es la responsabilidad?

–Nosotros no acompañamos el proyecto del oficialismo, pero porque tenemos una mirada muy concreta: en Córdoba el Consejo de la Magistratura está presidido por el Tribunal Superior de Justicia, e incluso De la Sota firmó un decreto apenas asumió donde se autoexcluyó de la posibilidad de interferir en la elección de los magistrados. Creo que al final todos tenemos responsabilidad. Estas propuestas son las que me hacen creer que hay que bajar la tensión, las internas, los extremos…

–En la polarización y la interna del Gobierno hubo voces de la oposición dudando que Alberto Fernández finalice su mandato.

–Eso me parece una irresponsabilidad, absolutamente. Hay quienes en la oposición abusan de la lógica amigo-enemigo. Nosotros tenemos claro que Alberto Fernández tiene que llegar al final de su gobierno como corresponde, y va a tener nuestro respaldo para que eso pase. Nos queda tiempo para la próxima elección y en el medio están pasando cosas graves. Y esto te lo digo antes que me lo preguntes: la reunión del gobernador Schiaretti con otras fuerza en Buenos Aires tiene que ver con eso, con ponerse de acuerdo para trabajar en conjunto, incluso en el Congreso. Esto no tiene que ver con la cuestión electoral. Y a mí no me asusta que se sienten dirigentes de distintas fuerzas.

–Pero antes de preguntarte por Schiaretti, ¿decís entonces que podría haber una relación más estrecha entre el Interbloque Federal y, por ejemplo, el espacio de Emilio Monzó, que estuvo en la cena con el gobernador?

–Por ejemplo. Se puede empezar a coordinar el trabajo en conjunto. Esa es al intención, porque ante una situación grave como la que vivimos hace falta que las fuerzas se sienten a discutir de qué manera van a abordar los temas que vienen, con previsibilidad, calma y sentido común. A eso tenemos que apostar.

–La reunión “por fuera de la grieta” significa tanto por fuera del kirchnerismo como del macrismo.

–Exactamente. Los dos extremos han hecho mucho daño. El tejido social se ha roto. Todo lo que sume a poder salir de esos extremos y sentarnos a discutir temas con moderación, nos va a ayudar. Esto no nos hace iguales, pero de esto se trata la política: ceder un poquito vos y un poquito yo.

–Está la idea de que los miembros del Interbloque Federal visiten a Schiaretti la semana próxima. ¿Tiene algo de “operativo clamor”?

–No, no… Tiene que ver con el trabajo del interbloque, con seguir dialogando y encontrar temas que nos encuentren en el camino de las soluciones comunes. Sí Schiaretti es un gobernador con una muy buena opinión en toda la política. Es importante su palabra y juntarnos con él y discutir algunas cosas.

–Sería una foto más de Schiaretti en esta sucesión de encuentros de alto impacto con proyección nacional: el asado en lo de Urtubey, el evento en que el estuvo con Larreta.

–Veo que está buscando construir algo superador, pero apuesto a que eso suceda muchas veces y con muchos dirigentes políticos de todas las fuerzas. Apuesto a que aparezca una instancia superadora de los extremos. Ojalá suceda. Es también coordinar los movimientos, las políticas, los proyectos, y una mirada conjunta en el Congreso de la Nación.

–En esa instancia superadora, ¿qué rol le ves a Schiaretti?

–Tendrá que ser su decisión qué rol quiere jugar, pero creo que es un gobernador sumamente respetado, con tres gestiones, un gran administración, con experiencia. Creo que va a ser una pieza importante. No te puedo decir en que lugar ni cómo, pero me parece que estaría bueno tenerlo…

–¿Como candidato?

–Estaría bueno tenerlo.

–¿Vos desearías que Schiaretti sea candidato?

–Conozco su gestión, su manera de administrar y creo que ha sido un gran gobernador. Podría sumar mucho.

–Ahí en el asado había varios presidenciables siempre anotados, como Randazzo, Morales, Urtubey.

–Sí vos me preguntas de nombres y candidaturas, está el juego abierto. En este momento es tan difícil... no sabemos qué va a pasar mañana. Después se verá cómo se acomodan las piezas.

–Cualquier proyecto político para concretarse necesita ganar elecciones. Y en un país como el nuestro, cualquier candidato necesita hacer pie en Buenos Aires, por su cantidad de electores. Algo que De la Sota tenía en su acuerdo con Massa. ¿Cómo te imaginas que puede tejer sus alianzas Schiaretti? Se ha visto con Manes, y también con Larreta, Monzó y Frigerio. 

–Mi viejo no pudo, capaz que en esta última elección podía... Es muy difícil para los dirigentes del interior, pero hay que ver. Tampoco lo pongamos a Schiaretti como candidato porque nos va a retar si nos lee. Sinceramente no lo sé, es una decisión personal suya. Lo más importante es rescatar de que hay voluntad de sentarse a hablar con las otras fuerzas y, por lo menos, coordinar acciones en conjunto.

Por supuesto cuando se habla del país las complicaciones son más grandes, pero Córdoba tiene mucho para aportar, más allá de las candidaturas

–Como autocrítica, ¿no se “alambró muy alto” el peronismo cordobés en la provincia?

–Tenemos una historia y una identidad muy propia. Córdoba ha sido muy difícil para el peronismo, pero hemos logrado un modelo que funciona bien. Y me parece que eso también es trasladable: es una coalición amplia de 19 fuerzas, que tuvo transformaciones institucionales importantes, la relación respetuosa con la oposición, son todos hitos descriptivos. Por supuesto cuando se habla del país las complicaciones son más grandes, pero Córdoba tiene mucho para aportar, más allá de las candidaturas.

–Sea o no candidato a nivel nacional, Schiaretti finaliza su mandato en Córdoba en 2023. ¿Cómo ves la organización del frente interno, con figuras jóvenes como el intendente Martín Llaryora de Córdoba, el vicegobernador Manuel Calvo, vos?

–Hay una necesaria renovación general, porque evidentemente Schiaretti no puede ser re-relecto y De la Sota no está, que fueron los ordenadores. Ahora nos tenemos que hacer cargo nosotros, como generación que sigue. Tenemos que ser sumamente inteligentes y generosos para poder afrontar este desafío. Hay dirigentes muy importantes, pero se definirá después.

–¿Quién es el “sucesor natural”?

–¡No voy a decir nada! (risas). Hay quienes ya lo han dicho públicamente como el vicegobernador, Martín Llaryora o Llamosas de Río Cuarto. Y me parece bárbaro que seamos muchos los que queremos estar en esa discusión.

–¿“Queremos estar”? ¿Te anotás?

–Todos queremos estar. No importa el lugar.  

MC

Hija del fallecido exgobernador José Manuel de la Sota, Natalia de la Sota encabeza la lista de candidatos a diputados nacionales por el frente Hacemos por Córdoba, que lidera el gobernador Juan Schiaretti. Es la oferta peronista local para Diputados, enfrentada a la del Frente de Todos, que encabeza Martín Gill, secretario de Obras Públicas de la Nación. Hacemos por Córdoba postula además para el Senado de la Nación a Alejandra Vigo, quien competirá con Carlos Caserio para el Senado. “De la Sota y Schiaretti han logrado ser mucho más que el peronismo en Córdoba”, dice Natalia de la Sota a manera de explicación.

Sobre la difícil relación con el kirchnerismo, reconoce: “Pasamos situaciones difíciles y eso quedó en los corazones de Córdoba”. Sin embargo parece querer dejar ese pasado atrás: “No necesitamos estar de acuerdo en todo pero debemos tener una buena relación con el gobierno nacional”. elDiarioAr la entrevistó en el arranque de la campaña electoral.

-¿Cómo fue el proceso, y quienes intervinieron, para que se convierta en candidata a diputada nacional?

-Son decisiones que se toman en el marco de la fuerza política, de los partidos y de los dirigentes. Hoy, en Hacemos por Córdoba, somos 19 fuerzas, sumamos alguna porque en 2019 éramos 15. Es importante que se haya ampliado. La decisión se tomó en marco de la dirigencia de esta fuerza. Estamos muy contentas, tanto yo, como los candidatos de toda la provincia, como Alejandra Vigo que encabeza la lista de senadores.

-En 2019, sectores y dirigentes del PJ, entre los que estabas vos, apostaron a la unidad y empujaron la candidatura de Alberto Fernández. ¿Qué esta vez vayan en listas distintas, unas en el FdT y otras en HxC, significa que algo se rompió?

-Es una situación natural. Es una elección intermedia para elegir representantes de Córdoba en el Congreso Nacional. No se está eligiendo presidente ni presidenta, no se está discutiendo un modelo de país, sino representantes. Y Hacemos por Córdoba tiene una identidad propia, que mantuvo a lo largo de estos años, antes con José Manuel de la Sota y ahora con Juan Schiaretti, que es muy propia, muy nuestra. Lo más natural es que se proponga, después de todo ese trayecto, a nuestros propios representantes. Y nuestro trabajo será defender y cuidar los recursos de Córdoba, defender lo que se ha logrado a través de los años. Y es importante porque esa discusión se da, justamente, en el Congreso Nacional.

-En 2019 vos tomabas la bandera de su padre de tender puentes, del acercamiento entre los sectores...

-Sigo diciendo lo mismo. Y desde mi identificación política que es Hacemos por Córdoba. El diálogo es fundamental, siempre me vas a encontrar hablando de eso. Lo importante es poder tener una buena relación y apoyar las iniciativas en el Congreso que son buenas para Córdoba. Decir que sí a las buenas ideas y decir que no cuando a Córdoba no le sirva. Pero siempre en el marco del respeto, de poder hablar con todos los dirigentes y todas las fuerzas. Porque es la única manera que entiendo se puede construir algo distinto a las propuestas que hemos tenido hasta hoy y que no nos han permitido superar las dificultades.

-¿Cómo se explica, hacia afuera, el cordobesismo? Desde afuera parece casi un desprendimiento del país...

-Es la identidad. Se construyó a través de estos años y si vienen a Córdoba lo van a entender. Se trabajó mucho con los distintos sectores, a través de los dos grandes gobernadores, De la Sota y Schiaretti, quienes tuvieron y tienen una premisa que decía mi padre y dice el gobernador: en Córdoba, se quiere apoyar a los que le va bien para que les vaya cada vez mejor. Por eso, el apoyo a los sectores productivos, industriales, a las universidades. Pero también estar muy presentes en aquellos sectores más vulnerables y dándole la mano el Estado donde tiene que estar. Como este gran programa Primer Paso, junto a las empresas y el Estado. O el Boleto Educativo que fue un gran programa para el transporte gratuito.

-En Córdoba hay un sector muy arraigado de antikirchnerismo y sigue siendo fuerte la figura de Mauricio Macri, quizá más que en ninguna otra provincia. ¿Por qué ocurre eso?

-Hemos tenido dificultades con los gobiernos anteriores, hemos pasado situaciones difíciles, de muchos desacuerdos cuando gobernaba mi padre y durante la gestión de Schiaretti y eso quedó en los corazones de Córdoba. Por eso hay que insistir en tener la mejor relación posible con el gobierno actual como hay que tener la mejor relación, siempre, con los gobiernos nacionales. No necesitamos estar de acuerdo en todo pero debemos tener una buena relación y no podemos transformar en hechos extraordinarios lo que debe ser corriente. Es decir: tener una buena relación.

-¿Y Macri?

-Es una provincia muy especial: a la hora de votar presidente vota de un modo, para gobernador de otro, y lo mismo pasa con los municipios que tienen distintos colores políticos. Cuando uno mira el interior debe mirarlo desde el interior y sucede, a veces, que los gobiernos centrales lo miran solo desde Buenos Aires y ese es un tema a discutir, a futuro.

-En un diario cordobés se publicó, hace unas semanas, un dato inusual: que en la provincia había más vacunas que gente para vacunarse. Y de ahí se instaló muy fuerte la idea de que hay muchos cordobeses anti vacunas.

-No lo tengo como un dato cierto. En todo el mundo, lo sabemos, hay un porcentaje de gente anti vacunas. Y creo que hay que reconocer que se hizo mucho ruido porque la política metió la cola en la vacunación, algo que no tendría que haber pasado. Podemos pelear y discutir por otra cosa, pero no en un tema vinculado a la salud. Pero en Córdoba se está vacunando, los cordobeses se están vacunando, y lo importante es que se comenzó con un sistema digital y luego se sumó con un esquema casa por casa, para vacunar a los que no pudieron acceder. La vacunación acá va muy bien y lo dicen los cordobeses.

-Va a ser un tema de campaña. Dos de los candidatos en Córdoba, Mario Negri y Luis Juez, tuvieron posiciones muy críticas sobre el tema vacunas. ¿Es un error de la oposición?

-Soy muy contundente: desde ambos lados de la grieta, que nos ha agobiado mucho, nos hace mal y nos hace daño, se metió la cola. Hay dirigentes respetuosos, que entienden que no hay que hablar de más pero hay muchos que sí lo hacen. Hay comentarios que no hay que hacer y cosas que no se pueden decir, y le hacen mal a la sociedad que bastante mal la está pasando, no solo por la pandemia sino por lo que la pandemia trajo. Hay que ser cuidadoso y respetuoso. Poner el sentido común al frente y entender que con algunos temas no se puede hacer política.

-Fueron meses duros, de mucho cruce. ¿Es posible una campaña con fair play?

-Lo veo difícil, pero es nuestro objetivo. Nosotros vamos a hacer una campaña muy clara, qué queremos para Córdoba, para qué queremos estar en el Congreso. Sin agobiar ni enardecer a la gente. La gente tiene una situación difícil por delante. Ya estuvimos muy asustados y muy tristes, todos perdimos a alguien por la pandemia. Así que no nos van a escuchar maltratar al adversario ni hacer declaraciones violentas.

-En Córdoba hay dos listas del peronismo, una del FdT y otra de Hacemos por Córdoba. ¿Por qué acompañar a ustedes y no a la otra oferta peronista?

-Porque somos Córdoba, porque hemos construido esa identidad durante tanto tiempo. Nadie puede negar que De la Sota y Schiaretti han logrado sumar al peronismo y ser mucho más que el peronismo en Córdoba. Tenemos el orgullo de muchos sectores independientes. Y somos muy respetuosos de los que eligen estar en otro lugar. Nuestra línea es sumar.

-En 2023, Schiaretti termina su mandato y no tiene posibilidad de reelegir ¿Lo ves como una figura con una candidatura presidencial?

-Juan Schiaretti es un gobernador de tres gestiones, sumamente capaz, es un gran administrador y ha demostrado con creces su capacidad. Creo que es una referencia importante a nivel nacional.

-¿Y lo ves o te gustaría verlo en una PASO del peronismo para una presidencial?

-Eso no lo sé. Eso se lo deberíamos preguntar a él. Pero ahora estamos con esta elección, no nos adelantemos tanto.

PI/WC