El dirigente radical Ernesto Sanz pidió neutralidad de cara al balotaje entre Sergio Massa y Javier Milei y dejó una seria advertencia a los referentes del PRO, mientras debaten si van a apoyar al candidato de La Libertad Avanza.

“Si se decidieran cosas diferentes, no hay razones para transitar un camino común”, aseveró el exsenador, uno de los fundadores de la coalición opositora.

Sanz no se alineó a otros dirigentes de la UCR como la vicepresidenta del partido, María Luis Storani, que convocó a votar a Unión por la Patria. “Como radical, tengo tantas razones de peso para no estar con Milei como para no estar con (Sergio) Massa”, consideró en declaraciones a Urbana Play.

Y agregó: “Si las partes empiezan a decidir cosas diferentes, es obvio que se rompe; las coaliciones viven los que sus miembros quieren, no viven eternamente”.

Respecto a la reunión del Comité Nacional convocada por Gerardo Morales para este miércoles, aseguró: “Hoy es un día especial, hoy resuelve colectivamente el futuro (del espacio)”.

Radicales autoconvocados del Norte Grande se pronunciaron en favor de Massa

Los radicales autoconvocados del Norte Grande se pronunciaron en favor de la candidatura presidencial de Sergio Massa (UP) de cara al balotaje del 19 de noviembre próximo y aseguraron que “no” van a aceptar “ninguna directiva de ningún órgano partidario a nivel provincial o nacional que tenga la osadía de acompañar” al candidato presidencial Javier Milei (LLA) quién “despotricó y se burló” del expresidente Raúl Alfonsín.

“Por unanimidad decidimos conformar con otros partidos políticos y organizaciones intermedias lo que denominamos un Acuerdo Multisectorial para apoyar y trabajar en toda la región Norte Grande por la candidatura de Sergio Massa”, precisaron en un comunicado.

El pronunciamiento surge a pocas horas del encuentro que tendrá hoy el Comité Nacional de la UCR para analizar una postura unificada frente a la segunda vuelta entre Massa y Milei.

“No vamos a aceptar ninguna directiva de ningún órgano partidario a nivel provincial o nacional que tenga la osadía de acompañar en el balotaje del 19 de noviembre a quien en reiteradas oportunidades no tan solo despotricó y se burló de los gobiernos radicales además de denotar al padre de la democracia que enaltece la historia argentina, Raúl Alfonsín”, sostuvieron en el texto en referencia a Milei.

El comunicado indica que esta postura abarca a los radicales autoconvocados del Norte Grande “en todas sus expresiones partidarias internas, Movimiento Nacional Alfonsinista; PTR; OTR; Línea Alfonsinista; Movimiento de Unidad y Cambio; Frente Cambia Jujuy; Movimiento Nacional Alfonsinista Catamarca, y 0TR Santiago del Estero”.

También destacaron que el expresidente del retorno de la democracia “brilló por su transparencia, su honorabilidad, su austeridad republicana en el manejo de la cosa pública, y por su irrestricto respecto a la Constitución Nacional en cuyos preceptos se conformaba la plataforma y el accionar de un gobierno de neto corte progresista con un Estado en todo momento presente”.

“Demás esta decir que el candidato Javier Milei en su ambivalente estado emocional y tras su contundente derrota electoral en su aparición pública deja perplejo a propios y extraños al pretender confundir a la ciudadanía toda apelando a ser la caricatura de la vieja fabula 'el zorro pierde el pelo pero no las mañas' en un alevoso desprecio por la intelectualidad ciudadana”, consideraron.

En ese marco, agregaron que lo hace “tratando en su simulado arrepentimiento de hacer creer que la derrotada candidata de JxC (Patricia Bullrich) hoy es una mujer salida de los claustros de las Carmelitas Descalzas, cuando minutos antes vociferaba a los cuatros vientos que es una 'asesina montonera'”.

“En su manifiesta intolerancia, producto de su alterado equilibrio emocional, despotricó contra todos los que con aciertos y con errores en estos pasados 100 años enaltecieron la historia argentina”, aseguraron desde el radicalismo del Norte Grande.

Con información de agencias.

IG

Si bien se entusiasmó con el salto de Facundo Manes al estrés de la política electoral, ahora volvió a la mesa nacional de Juntos por el Cambio por invitación de Gerardo Morales. Su viejo socio radical le pidió que lo acompañara al encuentro del jueves 10 de febrero. Y Ernesto Sanz aceptó. Viajó a Buenos Aires desde San Rafael, donde vive y trabaja como abogado para un grupo de empresas mineras. En la reunión de los jefes de la coalición opositora, realizada en un salón de Olivos, el gobernador Morales propuso que Sanz se incorpore de forma permanente a las citas cambiemitas. La moción del jujeño fue aprobada por unanimidad. Así, la ex esperanza blanca del Grupo Techint para conducir la Argentina, hizo su reingreso formal a la alianza de macristas, radicales y lilitos. 

La UCR y el PRO cuentan con dos pases libres para sumar dirigentes que no tengan el rango necesario para acceder a tales juntadas. La Coalición Cívica y el sello partidario de Miguel Ángel Pichetto administran sólo una invitación para “extranjeros”. La CC la usó para traer a Elisa Carrió. Y la Alternativa Republicana Federal de Pichetto jugó su bala de plata en beneficio del exsenador y fugaz presidente de la Nación Ramón Puerta. Tanto Sanz como Puerta planean convertirse en habitués de las mesas nacionales de JxC.

La presencia de Sanz no fue intempestiva. El abogado y fundador de Cambiemos venía trabajando, a pedido de Morales, en un manual de convivencia interna para el frente opositor. La institucionalización de JxC es una obsesión que Sanz arrastra desde que el PRO, la UCR y la CC se aliaron en 2015. En ese año, Sanz se anotó como sparring en la PASO contra Mauricio Macri. Carrió fue la tercera precandidata testimonial. El objetivo del radical y de Lilita era darle volumen a la postulación del único aspirante con chances para pelear por la presidencia: Macri. 

Tras el triunfo del egresado del Cardenal Newman en el balotaje contra Daniel Scioli, Sanz nunca alcanzó el protagonismo dentro del gobierno que los radicales esperaban. Ni siquiera ocupó cargo alguno. No supo, no pudo o no quiso dar, desde adentro, la pelea por el rumbo de la gestión macrista. Se entregó a un semi-ostracismo que ciertos correligionarios todavía le achacan.

El nuevo reglamento cambiemita busca resolver en paz los choques de ambiciones internas. El objetivo es evitar el caos en el que, por momentos, convive la familia ampliada de la oposición. Porque tanto macristas, como radicales y lilitos se sienten con capacidades para liderar. Los halcones, las palomas y los que oscilan se consideran responsables de un triunfo electoral que, ocurrido hace menos de dos meses, se desdibujó rápidamente. Ni siquiera Horacio Rodríguez Larreta logró plantarse como el gran ganador. La legislativa de medio término tampoco sirvió para zanjar la disputa que se abrió cuando Macri perdió el poder. Ahora Sanz considera que Macri no tiene chances de volver a la Casa Rosada. Pero no descarta que el ingeniero vaya en busca de la revancha en 2023. Frente a esa posibilidad, en privado el mendocino le anticipa a la tropa radical que “la UCR no puede bancar que se presente Mauricio de nuevo”. 

Existe una meta no explicitada en el intento de institucionalizar JxC: la de poner una suerte de bozal ante las afirmaciones audaces hechas individualmente, pero en nombre de la coalición opositora. Los diputados de la Coalición Cívica y Gerardo Morales imaginaron una persona específica en relación a esa iniciativa. ¿Quién? La presidenta del macrismo Patricia Bullrich. Paradojalmente, la exministra de Seguridad fantasea con aplicar esa norma contra Morales. 

Con la astucia acumulada a lo largo de 45 años de militancia, Bullrich gestionó un encuentro con Sanz en Mendoza. La Piba lo visitó en la casa del radical, en San Rafael. Fue el 2 de febrero pasado. En lugar de esperar a que él viajara a Buenos Aires, ella se garantizó un mano a mano personalizado en Mendoza. En su infatigable tour federal, Bullrich junta figuritas de selfies, charlas y actos con todo aquel cambiemita que se muestre dispuesto. La jefa del PRO está jugando su bala de plata. A los 65 años, entiende que en 2023 tendrá su primera y última oportunidad de llegar a la Casa Rosada. Y Sanz valora esa audacia.

El fundador radical de Cambiemos tiene dos ambiciones rumbo al 2023. En orden cronológico, que se ponga en marcha un destilado de los seis o siete presidenciables anotados en el frente opositor. Su escenario ideal es que JxC encare las PASO del año próximo con sólo dos aspirantes en pugna. Uno de la UCR y uno (o una) amarillo. Y fantasea con que el radical se imponga en esa final. El ímpetu de Sanz, sin embargo, genera recelos dentro de Juntos. Incluso, al interior del radicalismo. “Macri, Carrió y Sanz son escuchados, pero no deciden”, minimizó el gobernador radical de Corrientes Gustavo Valdés, entrevistado por Clarín. 

En paralelo a su rentrée a la bambalina del poder cambiemita, Sanz administra tres estudios jurídicos. El más propio y tradicional es el que heredó sus papás en San Rafael. Maneja otro en la capital mendocina. En el último tiempo se especializó en la representación de las empresas mineras que hacen base en su provincia. Defiende los intereses de compañías que extraen yeso, potasio y manganeso. Y está tramitando la aprobación de una minera dedicada al cobre. Sanz debe probar que la explotación no tendrá un impacto ambiental perjudicial para Mendoza. 

En el tercer bufete de abogados en el que se desempeña figura como asociado. ¿Socio de quién? De dos figuras ubicadas a mitad de camino entre la justicia federal y la arena política: el exjuez y exministro radical Ricardo Gil Lavedra, junto al ex funcionario macrista Bernardo Saravia Frías, Procurador del Tesoro de la Nación desde 2017 y hasta el final de la presidencia de Cambiemos.

AF

Desde Caballito partieron rumbo al barrio de Montserrat. Apenas terminó el acto de homenaje al triunfo de Raúl Alfonsín en 1983, los radicales bajaron la adrenalina del evento en el restaurante del centro Asturiano, ubicado en Solís y Belgrano. Pidieron tortilla de papa, paella y vino blanco. Ya entrada la madrugada del viernes, los jefes de la UCR se auto-convencieron de lo que habían afirmado una hora antes en el microestadio de Ferro: que “el radicalismo volvió a la cancha”. Así lo había enunciado Facundo Manes, candidato a diputado y protagonista de la cita en la que se recordó la victoria contra el peronismo del 30 de octubre del 83. 

En la cena estuvo la primera plana de la UCR: el neurocientista Manes, el gobernador jujeño Gerardo Morales, el correntino Gustavo Valdés, el diputado y actual presidente partidario Alfredo Cornejo, más el exsenador Ernesto Sanz. Ahí coincidieron en castigar a Mauricio Macri, un deporte habitual para los radicales desde diciembre de 2019 a la fecha. Primero, lo criticaron por haber intentado dilatar su declaración en la causa por supuesto espionaje a los familiares del ARA San Juan. Y después, por haber habilitado la organización de una marcha para “bancar a Mauricio” frente a los tribunales de Dolores. 

Manes y Morales habían blanqueado previamente y en público ese malestar con el jefe del PRO. Pero el hobby de pegarle a Macri expresa algo más que una diferencia política. La UCR ahora se le anima al partido amarillo. Tanto a Macri como a Horacio Rodríguez Larreta. Y se apura por mostrar hambre de poder rumbo al 2023 porque entiende que el alcalde porteño está parado adelante en la pole position. Larreta planea desarmar esa avanzada con una contraoferta tentadora: que un radical sea su compañero de fórmula en el 2023. El reaseguro de un segundo premio.  

Con un ojo y medio puesto en el proceso que empezará el 15 de noviembre, el día posterior a las legislativas, los radicales enumeran cuatro precandidatos a presidente. ¿Quiénes? Manes, Gerardo Morales, Alfredo Cornejo y el ausente en la mesa del Centro Asturiano: el Martín Lousteau. 

Si bien el senador y economista estaba de campaña en Catamarca, su faltazo al microestadio de Ferro encerró algo más que un problema de agenda. Lousteau tiene una relación friccionada con el aparato y la ortodoxia de la UCR. Morales y Mario Negri lo miran como una suerte de arribista atado exclusivamente a su buena estrella. 

“¿Morales no estará mostrando los dientes porque fue el gobernador más albertista del país y no sabe cómo despegarse?”, contraatacan cerca de Lousteau. 

A fin de este año, se podría explicitar electoralmente la pulseada entre Lousteau y Morales. Ambos tienen ambiciones de ir por la presidencia nacional de la UCR. El gobernador jujeño ya lo decidió. Lousteau evalúa la posibilidad. La posibilidad de evitar la competencia incluye un combo de cargos y puestos para ser negociados: presidencias de bloques en ambas cámaras (ahora en manos de Negri en Diputados y el formoseño Luis Naidenoff en el Senado), espacios parlamentarios y en el organigrama del partido.  

A 20 años del colapso aliancista, el radicalismo apuesta por la prescripción definitiva del estigma del 2001. Y cuenta con un objetivo todavía más ambicioso: que la resurrección partidaria incluya reconectar con la identidad socialdemócrata perdida en el camino. Una suerte de alfonsinismo antipopulista, a su vez alejado del discurso de Macri.

¿Existirá un electorado capaz de darle volumen a ese ensayo, en convivencia con el núcleo duro de los votantes macristas? No parece un desafío sencillo. Pero las incertidumbres e internas del Frente de Todos podrían impactar sobre el sistema político en bloque. Si alguna de las dos grandes coaliciones se desarmara, la otra perdería incentivos para mantenerse unida. 

AF/WC

El radicalismo apuesta por la prescripción definitiva del 2001. Y cuenta con un objetivo todavía más ambicioso: que la resurrección partidaria incluya reconectar con la identidad socialdemócrata perdida en el camino. Una suerte de alfonsinismo antipopulista, a su vez alejado del discurso de Mauricio Macri. ¿Existirá un electorado capaz de darle volumen a ese ensayo? Si bien la dirigencia radical asegura que el paso al frente ya es irreversible y federal, su consolidación dependerá en gran parte de la suerte de un outsider: la de Facundo Manes.

La recuperación de la autoestima se basa en una combinación de situaciones. La performance errática del gobierno, con el Olivos-gate como ejemplo más reciente, alimenta los sueños del renacimiento y reinvención, dentro de un partido con 130 años de historia. Pandemia mediante, la presidencia de los Fernández no logra recuperar el tono épico y disruptivo del ciclo cristinista. “Los años felices” del relato de la vicepresidenta se vuelven cada día más nostalgiosos. Y la UCR busca capitalizar esa impotencia del oficialismo en beneficio propio. Incluso se muestra más combativo contra el Gobierno que el larretismo. 

El diputado Mario Negri impulsó un pedido de juicio político contra el Presidente. Lo hizo a raíz de la difusión de la foto del cumpleaños de Fabiola Yáñez en la quinta de Olivos, en plena restricción pandémica. Sin chances de que prospere, la presentación busca desgastar la autoridad de Fernández. Facundo Manes y Martín Lousteau también metieron el dedo en la llaga del escándalo, mientras Horacio Rodríguez Larreta por el momento prefiere mantener un perfil bajo al respecto.

El gobernador jujeño Gerardo Morales resume así el cambio en el centro de gravedad de la coalición opositora. “Hasta hace poco tiempo los radicales inorgánicos iban corriendo a sacarse una foto con Horacio. Eso lo paramos”, explica Morales ante elDiarioAR. “Ahora antes de tirarse encima de Larreta nos piden permiso. Eso ya es muy importante”, concluye el gobernador radical.  

Antes de que explotara el Olivos-gate, la experiencia decepcionante de Macri en el poder los había empujado a abrir el debate sobre el liderazgo dentro de Juntos por el Cambio. El hecho de haber sido el socio minoritario del macrismo de golpe se transformó en una oportunidad. Facilitó el operativo despegue del PRO.  

Negri impulsó un pedido de juicio político contra el Presidente a raíz de la difusión de la foto del cumpleaños de Fabiola Yáñez en la quinta de Olivos, en plena restricción pandémica. La presentación busca desgastar la autoridad de Fernández.

Ahora la UCR se le anima al partido amarillo. Sobre 22 provincias en las que funciona JxC, habrá primarias en 17. La competencia, sin embargo, no encierra peligro de fractura. Porque los radicales no pretenden romper con el PRO, sino conducirlo.

Después de que Macri abandonara la Rosada, hubo otro mojón que le dio ímpetu a la UCR. Fue la triple elección de autoridades internas en Capital, Provincia y Córdoba, realizadas en marzo pasado. Entre las tres votaciones participaron más de 200 mil personas.

En Córdoba y Provincia se enfrentan dos sectores: la estructura del partido, apadrinada por el cordobés Mario Negri (jefe del interbloque de JxC) y el jujeño Morales, versus el retador Martín Lousteau. El economista apostó por su conocimiento y buena estrella para desafiar al aparato, que contaba con el aval de la mayoría de los intendentes bonaerenses y de Córdoba. No lo logró. Pero las internas fueron parejas y no dejaron a los perdedores fuera del mapa.

A fin de este año, se podría repetir la pulseada entre Lousteau y Morales. Ambos tienen ambiciones de ir por la presidencia nacional de la UCR. El gobernador ya lo decidió. Lousteau evalúa la posibilidad.  

En Capital, la carrera fue mucho menos beligerante que en la Provincia y en Córdoba. Fue prácticamente una pelea simulada como las de Titanes en el Ring. Tanto el espacio de Enrique “Coti” Nosiglia como el de Daniel “Tano” Angelici apoyan a Lousteau. Sponsor del despliegue del economista, el nosiglismo es un factor de poder estable en la Ciudad. Negocia desde bambalinas y, de mínima, pretende que el senador sea el sucesor de Larreta en 2023. 

Esa tribu tiene una alianza firme con el alcalde. La PASO entre Manes y Diego Santilli será una prueba de fuego para las ambiciones presidenciales de Larreta. Por eso el alcalde se suma a las recorridas de Santilli y puso la logística porteña al servicio del precandidato bonaerense. 

“Una derrota de Santilli contra Manes alentaría a las figuras del radicalismo para la presidencia. Al propio Facundo, a Gerardo Morales, a Cornejo, a Lousteau”, afirma el senador y precandidato a diputado Julio Cobos ante elDiarioAR.

Con la tranquilidad de no ser candidato, Lousteau por ahora se saltea la Provincia y se enfoca en el resto del país. El martes viajará a Córdoba y, de ahí, rumbeará hacia Santa Fe. En ambas provincias compiten cuatro listas dentro de Juntos. Ante semejante dispersión, que incluye boletas híbridas de radicales y macristas, Lousteau realizará apoyos focalizados. En Córdoba respaldará al candidato a diputado Rodrigo De Loredo. Se trata de un concejal radical de la capital provincial que competirá contra la boleta de Mario Negri.

En Santa Fe, hará campaña junto a Maximiliano Pullaro, ex ministro de Seguridad durante la gestión de Miguel Lifschitz. Pullaro, cabeza de lista para entrar al Senado Nacional, entró en la diáspora del Frente Amplio Progresista hacia JxC en Santa Fe. Lo hizo de la mano de Lousteau. El senador le facilitó una puerta de ingreso ideológicamente amable hacia un espacio integrada por el PRO. Con Macri en la presidencia, ese salto hubiera sido imposible para los radicales progresistas del FAP. La semana siguiente, Lousteau visitará La Pampa, Neuquén, Río Negro, Chubut, Santa Cruz y Tierra del Fuego.

La ilusión generalizada del radicalismo, sin embargo, choca contra una pregunta anticlimática: ¿y si Manes pierde por paliza contra Santilli? ¿Ese desenlace le pondría un tope al intento de resurrección alfonsinista?

Este sábado, Lousteau debutó en una recorrida porteña junto a María Eugenia Vidal. En la ciudad también se postula su principal apadrinado: economista Martín Tetaz. El tour bonaerense de espaldarazo a Manes está en agenda, pero sin fecha precisa ni apuro para concretarla. 

“Nos refugiamos durante mucho tiempo en los radicalismos provinciales para sobrevivir. Ahora, con volumen en la Ciudad y en la Provincia, eso da consistencia de partido nacional pero además impacta en el entusiasmo del interior”, se agranda Ernesto Sanz.

En la Capital, Vidal competirá contra una boleta 100% radical. La motoriza una vieja guardia boina blanca: el diputado Facundo Suárez Lastra, el abogado Ricardo Gil Lavedra y el mítico Jesús Rodríguez. Su primer candidato a diputado es el exsecretario de Salud Adolfo Rubinstein. El espacio intenta construir una oferta socialdemócrata y pañuelo verde, para un votante progresista que no elija al peronismo. 

La ilusión generalizada del radicalismo, sin embargo, choca contra una pregunta anticlimática: ¿y si Manes pierde por paliza contra Santilli? ¿Ese desenlace le pondría un tope al intento de resurrección alfonsinista? Las voces más optimistas afirman que el proceso no depende tanto de la suerte del neurocientista. Un dirigente retruca con maquiavelismo: “¿Y si después Santilli pierde por 10 puntos contra Victoria Tolosa Paz qué pasa?”.

AF

PG: ¿Cómo estás, Roy?

RH: Hola, Pablo.

PG: ¿Cómo has andado?

RH: Bien, muy bien.

PG: Bueno. Una semana política, diría yo, agitada, como viene siendo agitada la política argentina todo este tiempo, desde hace tiempo ya, desde hace mucho tiempo. Pero aquí hay una novedad. No es sólo por Cristina y Alberto. No es Cristina. No es el poder judicial y los juicios a Florencia, las dificultades de Alberto y tampoco es Macri levantándose de la cama o presentando el libro. Hay algo más que eso. Hay elecciones internas en un partido, en el segundo partido de la coalición de oposición, de Cambiemos o de Juntos por el Cambio, como queramos llamarlo, que han concitado una atención llamativa para ser una elección interna de la UCR. No sé. Yo estuve reflexionando sobre eso, pero me gustaría saber un poco cuál es tu opinión y en qué contexto lo ponés.

RH: Sí, yo creo que esa es la gran novedad de la semana. Dos fines de semana con elecciones internas, primero en Córdoba y luego en Buenos Aires y en la Capital Federal, los tres distritos más importantes del país desde el punto de vista electoral, y con mucha participación. Yo creo que ese es un primer dato significativo. Mucha gente fue a votar. Más de 150.000 personas.

PG: En pandemia.

RH: En pandemia, en una elección interna. Y además de la movilización de los propios radicales, mucha atención por parte del sistema político, de la prensa, que se detuvo a escrutar qué es lo que allí estaba sucediendo.

PG: Lo que Durán Barba llamaría el círculo rojo. El círculo rojo estuvo interesado en esto.

RH: Un círculo rojo grande.

PG: Grande, sí.

RH: Y al mismo tiempo, bueno, ahí aparecen cosas que son propias de la historia radical, el gusto por las internas, como siempre se dice, pero también, creo, se observa una nueva generación de líderes que sale a ocupar el primer plano. Y ese es un dato que me llama la atención y que quisiera poner de relieve. No es solo Martín Lousteau, sino también figuras como Maxi Abad o incluso Rodrigo de Loredo, que están en los 40 años y que ocupan posiciones importantes...

Se observa una nueva generación de líderes que sale a ocupar el primer plano. Y ese es un dato que me llama la atención y que quisiera poner de relieve. (RH)

PG: Facundo Manes.

RH: Facundo Manes ahí todavía en una segunda línea, no queriendo mostrar todas sus cartas. Entonces un poco mi pregunta es: bueno, ¿cuál es el significado de esto? ¿En qué historia más larga hay que ponerlo y qué nos está diciendo respecto a la renovación del radicalismo y de su lugar en la coalición opositora?

PG: Sí, y ¿qué dirías de eso?

RH: Bueno, lo primero que diría es que esto lo tenemos que colocar en una historia más larga, cuyo capítulo significativo para mí, o el más significativo, es el que se abrió después del colapso de la Alianza, después del derrumbe del gobierno de De la Rúa. 2001-2002. Y ahí yo estaba haciendo memoria y me quiero referir muy rápidamente a cómo le fue al radicalismo a a lo largo de más de una década. El primer momento sobre el cual me detengo es la elección del 2003, la elección que consagró a Néstor Kirchner presidente. ¿Y ahí cómo le fue al radicalismo? Salió sexto. El candidato era Leopoldo Moreau. Retengo este nombre un minuto. Sacó 2,3 %. Entró sexto. Primero un montón de nombres peronistas, después Carrió, que sacó un 14 % y, finalmente, Moreau, es decir, un radicalismo... Y... Uno entiende. Bueno, después del 2001 muy bien no le iba a ir. Pero sacó el dos por ciento.

PG: Bueno, Ricardo López Murphy y Lilita Carrió se llevaron buena parte...

RH: Se llevaron el 30 por ciento de los votos entre ellos. Entonces estaban esos votos ahí afuera del partido. 2007: yo creo que ahí aprendieron una lección los radicales, que es mejor 'no vamos con un candidato nuestro' y entonces pusieron de mascarón de proa a Roberto Lavagna, que venía de una exitosa trayectoria como ministro estrella de Néstor Kirchner. Y, ¿cómo le fue? No le fue tan bien, diría yo.

En las elecciones de 2007 aprendieron una lección los radicales, que es 'mejor no vamos con un candidato nuestro', y entonces pusieron de mascarón de proa a Lavagna, que venía de una exitosa trayectoria como ministro estrella de Néstor Kirchner.(PG)

PG: Bueno, salió tercero.

RH: Salió tercero y sacó el 17 por ciento. Fue acompañado por Morales, por Gerardo Morales, dirigente de Jujuy. Es decir, yo ahí diría: el radicalismo se tuvo que esconder atrás de un candidato extrapartidario para volver a ocupar algún lugar relativamente importante. Y la tercera elección a la que me quiero referir es la del 2011, cuando volvieron a presentar un candidato propio y ese candidato propio era Ricardo Alfonsín, que no le fue tan bien como a Lavagna, porque sacó apenas el 11 por ciento de los sufragios, y ahí volvió a salir tercero, atrás de Binner. Entonces, síntesis de esto: en ningún momento en las elecciones entre el 2003 y 2015 el radicalismo logró sacar el 20 por ciento de los sufragios, siempre estuvo por debajo. Nunca tuvo candidaturas competitivas. Y es una fuerza en ese momento muy deshilachada, a punto tal, creo, digamos, el indicador que me muestra un poco esto es el hecho de que esos tres candidatos además de, digamos así, de la pobre performance electoral, ninguna de esas tres figuras hoy está en el radicalismo. Los tres desertaron, se fueron, abandonaron, no se sintieron parte. Entonces a la luz de esto es que yo entiendo por qué en el 2015 Ernesto Sanz empujó al radicalismo en una dirección que en ese momento fue discutida pero que se impuso en la convención de Gualeguaychú, que era sumarse a la alianza opositora, a una alianza en la cual ellos no iban a tener el lugar predominante, sino que ese lugar lo iba a tener Macri.

En ningún momento en las elecciones entre el 2003 y 2015 el radicalismo logró sacar el 20 por ciento de los sufragios, siempre estuvo por debajo. (RH)

PG: Yo quiero hacer un punto sobre esto que acabás de mencionar. Vos has trazado la hoja de ruta que lleva a Gualeguaychú. Y una cosa que a mí me llama la atención, entre otras, del resultado de la interna de esta semana que pasó y de los discursos que aparecieron en consecuencia es que terminan por convalidar como algo más permanente la decisión de Gualeguaychú. Gualeguaychú existió y después de eso la amenaza de ruptura existió todo el tiempo. Aquí la oposición, la oposición al oficialismo partidario, aquel que heredó a Sanz, digamos, que tomó la herencia de Sanz, el oficialismo partidario y la oposición, ambos, no ponen en cuestión Gualeguaychú. Quiero decir con esto que no ponen en cuestión la coalición que se armó en Gualeguaychú. Y, más todavía, unos y otros se preguntan qué fisonomía pueden adquirir para tener un poco más de autonomía dentro de la coalición, pero sin discutir la coalición. Eso me parece que es algo que debe haber dejado muy satisfecho a Ernesto Sanz en San Rafael, Mendoza, ¿no es verdad?

Y una cosa que a mí me llama la atención, entre otras, del resultado de la interna de esta semana que pasó y de los discursos que aparecieron en consecuencia es que terminan por convalidar como algo más permanente la decisión de Gualeguaychú. (PG)

RH: Sí. Yo quería hacer ese punto también. Cuando los radicales fueron a Gualeguaychú, en el 2015 fue, si mal no recuerdo, hubo mucha resistencia...

PG: Vos sabés que es marzo del 2015. Marzo es un mes intenso, ¿no? En un partido que tiene 130 años, eso nos está llamando la atención. Partido de revoluciones, abstenciones, gobiernos, dos caudillos populares... Bueno, ahora estamos discutiendo una interna y una interna relevante.

RH: Y decía que cuando fueron a Gualeguaychú se pelearon bastante y finalmente Sanz se impuso. Y estoy de acuerdo con vos en cuanto a que, a la distancia, todos finalmente entraron al redil. Y yo creo que además esa es una novedad: la convicción de que el radicalismo, si quiere ser una fuerza importante en la vida pública argentina, tiene que aliarse con el PRO, con una que está un poco más a la derecha, pero yo creo que esta es parte de la cosa. La otra es que ha cambiado, que estaba un poco en lo que vos decías. Ha cambiado la gravitación relativa de los dos socios mayoritarios de la coalición. No son los únicos. Ahí está Carrió también dando vueltas. Y para eso vale la pena mirar los resultados de la PASO que tuvo lugar en el 2015. Y ahí la fórmula Michetti-Macri o Macri-Michetti, más precisamente, le pasó por arriba.

PG: 24 a 3, algo así.

RH: Una paliza. Una paliza tan grande que ni siquiera en Mendoza, la provincia de Sanz, Sanz pudo imponerse. En Mendoza Macri ganó por el 71% de los votos contra el 25, si solamente miramos...

PG: Bueno, esa fue en su momento la gran objeción a Sanz: por qué no aceptó la vicepresidencia. No estuvo en cuestión la coalición, sino el hecho de que Sanz no aceptará la vicepresidencia. Pero me parece que el hecho central, el hecho permanente, no es una decisión probablemente equivocada en términos tácticos, como aceptar o no eso, sino ir por la coalición y mantenerla como política estable del radicalismo.

(...)

Transcripción parcial de la conversación

RH/PG