Con el 87,99% de las mesas escrutadas, la lista Unidos, el frente oficialista que encabeza Pullaro, obtuvo el 35,33%, seguido por Más para Santa Fe, del concejal rosarino Juan Monteverde, con el 14,76%.

En tercer lugar quedó la lista de La Libertad Avanza (LLA), con el diputado nacional Nicolás Mayoraz, con el 13,97%, seguido por Somos Vida y Libertad, de Amalia Granata, con el 12,54%.

En su discurso, Pullaro llamó a mostrar que “de nada vale que nos estemos agrediendo y descalificando, ni siquiera paga electoralmente”.

“Tenemos que mostrar que los santafesinos realmente somos mejores”, expresó, y le agradeció a “cada santafesino que hoy le permitió al frente Unidos ganar en los 19 departamentos de la provincia”.

“Empezamos a discutir la puerta que se abre al futuro”, destacó el mandatario y ratificó además que la nueva Carta Magna provincial tendrá “la Ficha Limpia garantizada”.

Los santafesinos votaron hoy a los convencionales constituyentes que serán los encargados de reformar la Constitución provincial, además de que en muchas localidades hubo PASO para cargos municipales.

El foco sobre la Carta Magna provincial está puesto en la posibilidad de que la reforma habilite la reelección del gobernador, una opción que hasta el momento está vedada.

Qué se votó

En toda la provincia se eligieron Convencionales Reformadores que tendrán a su cargo la reforma de la Constitución Provincial: 50 convencionales por distrito único y un convencional por cada uno de los 19 departamentos provinciales. Esta votación se realizó por única vez y sin segunda instancia. Las 69 personas que resulten electas tendrán la responsabilidad de debatir y definir los históricos cambios de la Constitución de la Provincia de Santa Fe.

Además, en algunas localidades se realizaron las PASO para elegir candidatos a cargos municipales y comunales: en 11 localidades a intendentes; en 53 localidades se eligen candidatos a concejales municipales; y en 75 localidades, los candidatos a miembros de comisiones comunales y contralores de cuentas.

MU con información de la agencia NA

Sin debate entre los candidatos, sin mecanismos de participación ciudadana en la discusión de los contenidos y con restricciones para la representación de las minorías y de las mujeres. En ese marco los santafesinos elegirán este domingo 13 de abril a los convencionales que reformarán 42 artículos de la Constitución que rige en la provincia desde 1962. Se descuenta el triunfo de Unidos, el frente que lidera el gobernador Maximiliano Pullaro, y las principales incógnitas consisten en saber si logrará mayoría propia entre los constituyentes y si La Libertad Avanza podrá imponerse en Rosario, donde concentró una agresiva campaña electoral.

“Es una elección que no suscita mucho interés ciudadano. Y tampoco hubo mucha intervención de los organismos electorales para explicar qué se elige y cómo se elige. Es la primera vez que vamos a elegir para un mismo cargo, el de constituyente, con dos formatos diferentes, en distrito único y en distrito uninominal”, advierte Juan Bautista Lucca, docente de Elecciones y partidos en la Facultad de Ciencia Política y Relaciones Internacionales de la Universidad Nacional de Rosario.

Los santafesinos elegirán 50 convencionales por el distrito único de la provincia y un convencional por cada uno de los 19 departamentos. También se realizarán las primarias, abiertas, simultáneas y obligatorias para cargos municipales y comunales en distintas ciudades y pueblos. Pullaro encabeza el frente Unidos, el diputado nacional Nicolás Mayoraz es el primer candidato de La Libertad Avanza –que se presenta por primera vez como partido en la provincia–, y Juan Monteverde lidera Más para Santa Fe, una convergencia del partido Ciudad Futura, el Movimiento Evita, el Frente Renovador y la estructura oficial del Partido Justicialista de Santa Fe. 

El senador nacional Marcelo Lewandowski y el ex ministro de Gobierno Roberto Sukerman se presentan con listas independientes que asocian a otros sectores del peronismo con distintas fuerzas menores. Amalia Granata compite con la Alianza Somos Vida y Libertad, cuyo bloque de diputados provinciales acaba de tener una ruptura, mientras la ex boxeadora Alejandra “Locomotora” Oliveras confía en que su popularidad depare votos para el Frente de la Esperanza. La socialista Claudia Balagué reivindica las gestiones del gobernador Hermes Binner como candidata del Frente Amplio por la Soberanía y Carla Deiana, del Frente de Izquierda y los Trabajadores-Unidad, espera repetir la buena elección que hizo como candidata a gobernadora en 2023. 

El abogado Oscar Blando estuvo al frente de la Dirección de Reforma Política y Constitucional que impulsó el gobierno de Miguel Lifschitz y tiene una mirada crítica sobre el proceso en curso: “Estuvieron ausentes la participación ciudadana, el diálogo con las instituciones y los distintos sectores de la sociedad, el debate que merece la elección más importante de los últimos 60 años en la provincia”, afirma.

Profesor de Derecho Político, Constitucional y Electoral en la Universidad Nacional de Rosario, Blando destaca “la falta de difusión y de explicación del por qué y del objetivo de la reforma para que la ciudadanía se entere de los contenidos y no la visualice como algo hecho desde la política y para la política, y el mejor ejemplo al respecto es que no hubo debate público entre los candidatos”. El especialista advierte “otros factores negativos” en el piso del 2,5 % del padrón electoral que establece la ley de la reforma para la distribución de los cargos por distrito único, “lo que restringe la posibilidad de representación de las minorías”, y en la elección uninominal por departamento “que afectará la representación de las mujeres porque la experiencia nos demuestra en Santa Fe que cuando se trata de un solo cargo ese cargo es para un varón”. El ejemplo es el Senado provincial, integrado por 18 senadores varones y una mujer que reemplaza a un senador con licencia.

Pullaro recargado

Las encuestas anticipan un triunfo de Maximiliano Pullaro y la incertidumbre parece restringirse al porcentaje por el cual se impondrá la lista de Unidos. “Pullaro se consolida como un gobernador con una potencia electoral muy fuerte y con ascendencia muy fuerte para cohesionar un espacio político heterogéneo; logró lo que ningún gobernador alcanzó en sesenta años, que es llamar a una Asamblea Constituyente, aprovechando su alto caudal político y sobre todo la licuación de fuerzas secundarias como el PRO”, destaca Juan Bautista Lucca, también investigador independiente del Conicet.

El gobernador es secundado por Germana Figueroa Casas, diputada nacional del PRO que votó en el Congreso nacional en sintonía con los libertarios. En el tercer lugar de la lista de Unidos se encuentra Lionella Cattallini, diputada provincial de Partido Socialista que se pronuncia contra “los privilegios del poder” y apoya la campaña en sus denuncias contra el juez federal Marcelo Bailaque, actualmente sometido a jury. La alianza del socialismo con Pullaro se remonta a 2023 y aparece como una estrategia de supervivencia partidaria frente al proceso de deterioro abierto con la pérdida de la intendencia de Rosario y los desprendimientos de corrientes internas como la que encabeza Claudia Balagué, quien pidió públicamente el voto de los socialistas para reivindicar el legado de Binner.

Pullaro “se convierte en el gran elector” de la provincia, agrega Juan Bautista Lucca. Mientras La Libertad Avanza y Unite cuestionan el funcionamiento del Senado provincial y el opaco sistema de distribución de subsidios, el radical “tuvo la habilidad de dialogar con diferentes fragmentos del peronismo para proponer una reforma que básicamente apunta a la reelección y la autonomía municipal sin tocar al Senado, uno de los sectores más burocratizados de la representación y donde el peronismo conserva cuotas de poder”.

El descenso de los índices de violencia en la provincia es uno de los principales argumentos de Pullaro, y sus propuestas profundizan en esa línea con el proyecto de construir una cárcel de máxima seguridad que superará incluso al modelo Bukele –según la secretaria de Asuntos Penitenciarios y candidata a constituyente, Lucía Masneri- y la promesa de que no incluir “ningún concepto garantista con las reformas”. Esta semana el ministerio de Justicia y Seguridad de la provincia anunció la “ley Luciano” por la cual se “capacitará” a jueces y fiscales para evaluar el accionar de policías en supuestos casos de legítima defensa; el proyecto toma el nombre de Luciano Nocelli, llamado “el Chocobar rosarino”, un policía condenado a 25 años de prisión por doble homicidio y ahora libre y a la espera de otro juicio después de la intercesión del propio Pullaro ante la Corte Suprema de Justicia de la provincia.

Blando no sale de la sorpresa ante la “ley Luciano”, precedida además por la ampliación de facultades que permite a la policía hacer detenciones en averiguación de identidad. “Es insólito”, dice el constitucionalista: “lo que debiera hacer el poder político frente al poder judicial es respetar su independencia para que jueces y fiscales tengan absoluta libertad para ejercer sus funciones sin intromisión del propio poder político”.

Los candidatos de La Libertad Avanza también se pronuncian en sentido punitivo y proclaman que Rosario será la primera ciudad donde se aplique la reciente ley anti mafias, votada en el Congreso con el apoyo del PRO, el radicalismo y sectores del peronismo. “Vamos a blindar la Constitución del garantismo socialista y kirchnerista”, prometió el ex periodista Juan Pedro Aleart, aspirante a constituyente por el departamento Rosario. “La Constitución de Santa Fe debería blindarse por el contrario de las políticas libertarias, especialmente en el tema de seguridad –retruca Blando–. El gobierno nacional desprecia, lesiona y contradice a la Constitución nacional y especialmente a la Constitución reformada de 1994. Hay un orden constitucional y un orden convencional vinculado con los tratados internacionales de derechos humanos que tienen jerarquía constitucional y son continuamente atropellados por el gobierno nacional”. El especialista alerta sobre “la demonización de las garantías constitucionales” que comparten Unidos y La Libertad Avanza y el riesgo de que se conforme “una transversalidad conservadora y punitiva” en la próxima convención, cuando “una Constitución provincial tiene asegurar las garantías que están en la Constitución nacional y en los tratados internacionales, que son límites al poder punitivo del Estado”.

La oposición trata de rearmarse. “El peronismo santafesino viene de un largo proceso de desestructuración en sus liderazgos y comprendió que hay territorios que le son esquivos cuando no está unificado, como Rosario, sobre todo en un contexto en el que se encuentra cada vez más atomizado. Eso explica la alianza a nivel provincial con Ciudad Futura, que trata de expandir el arco ideológico y de mostrar una reacción después de la derrota catastrófica en la última elección a gobernador”, explica Juan Bautista Lucca.

El politólogo relativiza las posibilidades electorales de La Libertad Avanza este domingo: “El espacio se juega a nacionalizar la elección, invocando a Milei, pero es difícil que lo consiga. La indignación es la emoción política donde prende el discurso anti casta, y esta no parece una elección donde la ciudadanía vaya a votar enojada. Además hicieron propuestas que la Constituyente no tendrá en agenda, como la eliminación del Senado provincial. Por otro lado la lista sábana, que tiene muchos aspectos negativos, produce a la vez el efecto de personalizar la política y desconfigurar el peso de los partidos, por lo que los ciudadanos terminan por votar a la cara conocida”. Los santafesinos podrán votar entre las 8 y las 18 y los primeros resultados se conocerán a partir de las 20.

OA/MG

El candidato de Unidos para Cambiar Santa Fe, Maximiliano Pullaro, es el gobernador electo en esa provincia tras obtener una amplia ventaja en las elecciones generales de la provincia, con el 99,69% de los votos escrutados.

El candidato afín a la coalición nacional Juntos por el Cambio (JxC) alcanzó el 58,48%, una diferencia de 28 puntos sobre el postulante por el oficialismo, Marcelo Lewandowski, de Juntos Avancemos, quien obtuvo el 30,86%.

Edelvino Bodoira de Viva La Libertad, en tanto, logró 6,47% y la candidata del Frente de Izquierda, Carla Deiana, conseguía el 4,26%.

Al reconocer la derrota, Lewandowski afirmó esta noche que llamó a Pullaro para “felicitarlo” porque “es el elegido por los santafecinos para gobernar esta provincia desde diciembre”. “La gente decidió otra cosa, decidieron ponernos en el lugar de opositores, donde ya nos había visualizado en las Paso y hoy lo ratifican y asumiremos ese rol”, señaló el referente del oficialismo en la provincia desde su bunker.

“Dormiremos con la conciencia tranquila porque todo lo que hicimos lo hicimos de cara a la sociedad, expresamos muestras ideas, proyectos y convicciones”, continuó junto a su candidata a vicegobernadora, Silvina Frana.

Indicó además que “hay que aceptar” los resultados de los comicios de este domingo porque “la democracia es así, la gente decidió otra cosa, decidieron ponernos en el lugar de opositores”.

El candidato del justicialismo más fuerzas aliadas indicó también esta noche desde el Centro Cultural Atlas, en la ciudad de Rosario, que “los números han sido contundentes y acompañaremos desde el rol que nos han impuesto, para estar al frente de una oposición que debe ser responsable”. Y agregó que asumirán “ese rol de estar a cargo de esa oposición y ser parte importante de esa oposición”.

También planteó que será necesario “reestructurar y cambiar todo lo que haya que cambiar” con miras al futuro, aunque aclaró que “después vendrán los tiempos para analizar” la derrota del oficialismo santafesino.

“Gracias a los militantes y a todos los espacios que nos acompañaron, fundamentalmente a todos aquellos que no vienen del justicialismo, porque creyeron en nuestra propuesta y nuestras ideas”, destacó.

Pullaro, por su parte, afirmó esta noche que dejará “la vida en estos cuatro años” para cambiar Santa Fe. “Vamos a trabajar 24 horas los siete días de la semana para que los problemas de la provincia se puedan resolver”, enfatizó durante los festejos de su búnker en Rosario.

Rodeado de los dirigentes locales que acompañaron su lista y de los referentes nacionales de JxC, entre ellos la candidata presidencial Patricia Bullrich; el jefe de Gobierno porteño, Horacio Rodríguez Larreta; el senador Martín Lousteau; el economista José Luis Espert y el candidato a gobernador de Entre Ríos, Rogelio Frigerio, el mandatario santafesino electo expresó: “Vamos a dejar nuestra vida en estos cuatro años para que los santafesinos puedan vivir mejor, confiamos en este equipo de 15 partidos que se unió para gobernar Santa Fe”.

“Soy un hombre de profundo trabajo, una persona que le va a dejar su vida durante estos cuatros años, junto a su equipo, para dejar una provincia mejor”, subrayó Pullaro.

MB

Después de las PASO de julio pasado, quedaron habilitadas solo cuatro fórmulas de candidatos a Gobernador y Vice: Por Unidos para Cambiar Santa Fe (obtuvo 980.567 votos entres sus tres partidos) estarán Maxi Pullaro y Gisela Scaglia, que cosecharon en las primarias 506.277 votos de su espacio “Santa Fe puede”. Por “Juntos Avancemos” estarán Marcelo Lewandowski y Silvina Frana (fueron elegidos en las PASO por 279.164 personas de los 434.352 que totalizaron entre las cuatro listas de la interna). Por “Viva la Libertad” están Edelvino Bodoira y Nora Sánchez (46.963 votos en las PASO). Y la izquierda estará representada por la dupla Carla Deiana-Mauricio Acosta (26.190 votos en las primarias en las que el Frente de Izquierda y de los Trabajadores sumó 42.043 entre sus dos listas).

Estos son las boletas únicas de los candidatos a la Gobernación, a Diputados provinciales y las Intendencias que están en juego, departamento por departamento.

IG

El diputado provincial y periodista Carlos del Frade, que aspira a la relección, analizó en esta entrevista el panorama electoral a diez días de las elecciones en Santa Fe y brindó detalles sobre el alcance del narcotráfico en esa provincia. “La curiosidad que está en la gente es saber si el resultado de Javier Milei a nivel nacional tendrá algún tipo de canalización en las elecciones provinciales que vamos a disputar el 10 de septiembre”, reflexionó.

-¿En qué condiciones llega el peronismo el gobernador Omar Perotti a la elección? Después de un resultado muy malo en el que salieron huyendo los cientos de de miles de votos que había cosechado en 2019 y con un Cambiemos muy fortalecido. La oposición ganó las primarias y perdió el oficialismo. ¿Por qué se dio ese resultado? ¿Y cómo lo ves hacia adelante?

-El gobierno de Perotti expresa el pejotismo conservador y siempre amigo de los grandes capitales, y por eso provoca este rechazo en la población. La idea de generar un espacio en el que converjan las distintas fuerzas del peronismo no termina siendo real, porque los sectores transformadores progresistas jamás tienen la posibilidad de utilizar las herramientas de transformación del Estado y, en este caso nada menos que el Estado de la provincia de Santa Fe, que no es cualquiera. Estamos hablando de una economía que produce 50 mil millones de dólares anuales de producción bruta geográfica, como se denomina, y que tiene 660.000 personas por debajo de la línea de la pobreza. Esa obscenidad, más la falta de conducción política para eliminar los nichos de corrupción de la policía, que son los que constituyen las bandas narco policiales que se comen la vida de nuestras vidas y nuestros pibes en los barrios, generó un rechazo al gobierno de Perotti y por lo tanto, el crecimiento en las elecciones de Maximiliano Pullaro, que justamente había sido el ministro de Seguridad de Miguel Lifschitz, que había sido rechazado por eso y en aquel momento había ganado Perotti. Ahora, increíblemente, cuatro años después, el que era el ministro de Seguridad de Lifschitz, el más cuestionado, termina siendo el sucesor o puede terminar siéndolo porque la diferencia entre este frente que se constituyó es de casi 700.000 votos. Es muy difícil recuperar esas elecciones, pero siempre el futuro está abierto. Igualmente me da la sensación que la respuesta a tu pregunta directamente está vinculado a que Perotti expresa la derecha y el peronismo conservador que no termina nunca de evaporarse y eso genera que el Estado termine siempre sirviendo al poder económico concentrado, como tiene la provincia de Santa Fe.

-¿Hay una tendencia imparable o se procesó a nivel social de alguna manera y puede generar algún tipo de sorpresa en diez días, cuando los santafesinos vayan a votar otra vez?

-En todo caso, la curiosidad que está en la gente es saber si el resultado de Javier Milei a nivel nacional tendrá algún tipo de canalización en las elecciones provinciales que vamos a disputar el 10 de septiembre. Esa es la mayor duda, pero no hay duda sobre si se puede dar vuelta o no la elección. Eso no está planteado en casi ningún sector político ni tampoco en las organizaciones sociales o sindicales. Igualmente hemos visto que el gobernador Perotti se puso la campaña a su espalda. Lo que pasa es que él va de candidato a diputado provincial igual que yo, y el candidato a gobernador del peronismo es Marcelo Lewandowski, y lo vemos muy solo, muy separado, lo que también marca la disgregación este deshilachamiento que tiene el peronismo a nivel provincial. La expectativa política es saber si alguien puede canalizar esos votos que mayoritariamente también tuvo Milei en la provincia de Santa Fe. Es posible que allí aparezca una vez más la figura de un fenómeno extraño en la política, pero real y concreto, con muchísimos votos, que es Amalia Granata, quien dice estar en la línea de Milei. Así que la sorpresa puede estar allí nada menos que en esta elección tan importante que es la Cámara de Diputados. Igualmente la que sacó mayor cantidad de votos es Clara García, una mujer que viene del socialismo. Pero hoy el socialismo dio este volantazo hacia la derecha, juntándose en este frente por sobre todas las cosas antiperonistas que se configuró en la provincia de Santa Fe.

-¿Y por qué? ¿Por qué Milei se queda con los votos de lo que es Juntos por el Cambio a nivel nacional? ¿Por qué pensás que expresa mejor a esos votantes y termina dando esta sorpresa en la presidencial en Santa Fe?

-Porque considero que es mucho más directo y más firme en su crítica a todos los sectores políticos, incluyendo al propio macrismo. Entonces Patricia Bullrich parece tibia. Milei representa la década del 90. Él lo dice sin ningún tipo de ocultamiento. Él cree que el mejor gobierno de la historia fue el de Carlos Menem y por eso tiene como asesor económico a Roque Fernández, aquel ministro de Economía que a los santafesinos nos robó mil millones de dólares cuando liquidó el Banco Integrado Departamental en la Semana Santa de 1995. Con él fue a negociar al Fondo Monetario Internacional. La figura de Milei es más representativa del castigo a los sectores políticos que cualquier otra, incluso por derecha, como representa la propia Bullrich. El símbolo más claro de castigo a la política, que es lo que planificó el poder económico a través de sus partidos políticos, son los grandes medios de comunicación desde el 2018 al presente, teniéndolo permanentemente adentro de la casa de cualquiera de nosotros, como era Milei a través de las pantallas de televisión, terminó siendo lo que eligió el sistema: un castigo por arriba y por derecha. Y eso es lo que termina haciendo Milei y por eso lo terminan votando. Ahora la gran pregunta es qué va a pasar en aquellas elecciones de octubre en las que empieza a aparecer casi como necesidad saber que Milei sirvió para golpear lo que no se quiere, pero ahora ¿qué es lo que quiere Milei? ¿Tiene que ver con lo que yo quiero para mis seres amados, para mis hijas, para mis hijos, para mis amigos, para mis compañeras, mis compañeros? En esa opción, el futuro está abierto y decididamente las cosas pueden cambiar.

-¿Una de las grandes sorpresas fue el triunfo de Juan Monteverde? ¿En qué se diferencia esta expresión en la que confluyen sectores de centroizquierda y izquierda de otras experiencias progresistas en la provincia, a nivel nacional y del kirchnerismo en particular? ¿Qué es lo que tiene de distinto y que logró concitar la atención de de muchos rosarinos?

-Sin duda. Monteverde va a ser el próximo intendente de la ciudad de Rosario. Apuesto fervientemente por su construcción porque los conozco desde sus orígenes, antes incluso de la primera campaña de 2015, que generó nada más y nada menos que tuvieran tres concejales y a partir de allí no pararon de crecer. Es una extraordinaria opción, verdaderamente progresista y transformadora en la ciudad de Rosario. A diferencia de lo que ocurrió en otros lugares, aquí se juntaron con la muchachada del Movimiento Evita e hicieron una interna en Rosario que iba por dentro del peronismo y ganaron esa interna. Por lo tanto, se han convertido en quienes disputan el Ejecutivo municipal de una de las ciudades más importantes de América del Sur. Así que ese discurso progresista, real, concreto, inteligente, con mucha audacia, puede generar un motivo de esperanza no solamente para el pueblo de Rosario sino para la Argentina, en un marco en el que evidentemente las ideas de los '90, de la mano de Milei y de su candidata a Vicepresidenta (Victoria Villarruel), que además es negacionista de la dictadura, puede llegar a ser un punto de inflexión, insisto, no solamente para Rosario, sino para toda la Argentina.

-Te lo pregunto por el hecho de que asistimos a nivel nacional a lo que pareciera ser un agotamiento del ciclo kirchnerista que lleva como candidato a Sergio Massa, que no pudo presentar un candidato que tenga que ver con con la vicepresidenta Cristina Fernández de Kirchner. Rosario sorprende en ese contexto. ¿Uno supone que que hay una diferencia, no? Al menos en el discurso con con lo que tiene que ver con los años del kirchnerismo en el poder.

-Sin dudas. Por eso es tan interesante ver como la renovación con nuevas generaciones de visión progresista pueden también discutir el poder y necesitar el Estado para justamente construir políticas públicas de transformación desde el poder. Por eso esa disputa es muy diferente a las izquierdas tradicionales que generalmente se quedaron en lo testimonial. Fue muy importante esa discusión que dio Ciudad Futura para discutir el Ejecutivo y me parece que es posible que eso se empiece a repetir en otros lugares. En Santa Fe, la experiencia fue al revés. Sectores del peronismo decidieron irse del pejotismo por todo esto que estamos hablando de la experiencia de Perotti. Se juntaron con sectores de izquierda, pero esa vez por afuera del peronismo y van a disputar la Intendencia, pero quizás con menos intención de voto. Lo de Juan (Monteverde) está a un paso de ser realmente un hecho histórico. Por eso es tan interesante esta confluencia de distintos sectores que se van alejando de los sectores conservadores y logran una representatividad política muy importante a la hora, ya no solamente de legislar, sino de ejecutar y estar a cargo de poderes ejecutivos tan importantes como el caso de Rosario.

-Leía una nota tuya en la agencia Pelota de Trapo que hablaba del narcotráfico, uno de los temas que más conocés. Planteas dos puntos de vista: uno de Massa que, en sus declaraciones de campaña ahora como candidato, propone saturar las calles de gendarmes para que Rosario deje de sangrar. Vos decís que es la consigna de distintos gobiernos desde hace más de 20 años y todos se igualaron en el fracaso. Por otro lado, planteas la visión de los que ya se sienten vencedores de las elecciones provinciales. Aseguran que hace falta adherir a una ley de narcomenudeo, una herramienta que sirvió solamente para garantizar nuevas cajas negras a las policías provinciales. ¿Por qué pensás que se insiste desde los distintos sectores de la política en repetir consignas o propuestas que ya se demostraron inviables en Rosario?

-A mí me parece que eso es lo que le conviene a Estados Unidos. Cuando Richard Nixon fundó la DEA (Administración para el Control de Drogas, en español) el 1 de julio de 1973, lo hizo con la idea de mandar los ejércitos de cada uno de los países para ir en contra de la pibada que consumía distintas drogas, convirtiendo a los pibes no solamente en elementos subversivos, sino que además los calificaba de narcotraficantes y eran lo que había que eliminar. Para eso, Estados Unidos garantizaba dos cosas: control político sobre la población joven para no repetir la idea de que mucha juventud en América Latina se vuelva revolucionaria, como sucedió justamente en los años '70; y por el otro lado, garantizar el negocio, porque al llenar las cárceles de América del Sur de gente pobre y muy joven, lo que genera es que el circuito del dinero. No hay nada mejor para el negocio del narcotráfico y el control de armas que justamente mandar fuerzas de seguridad a los barrios para que se garantice el flujo de dinero. Nunca hubo tanto narcotráfico en América Latina desde la implementación de esta política de Estados Unidos. Por eso es lo único que dicen los partidos que tienen llegada nacional e internacional directamente vinculados a los Estados Unidos. Con ese criterio de mano dura hacia abajo y mano blanda para arriba, garantizan el flujo de dinero del narcotráfico y del contrabando de armas, que son dos de las principales cinco arterias que tiene el capitalismo de hace 60 años. Por eso me parece que siempre se repiten las mismas fórmulas del pasado que van al fracaso, pero que para ellos le viene bárbaro porque se genera más dinero por narcotráfico y por contrabando de armas, y más dinero para las empresas privadas que le venden tecnología de seguridad a los estados subnacionales que son las provincias. Es un gran negocio, convirtiendo al Estado cada vez más bobo, cada vez más cómplice, y con el drama que esto acarrea, especialmente para los sectores juveniles de los barrios, no solamente en la provincia de Santa Fe, en toda la Argentina, en toda América del Sur.

-Vos decías que en Rosario hay 40 bandas narco policiales que tomaron el poder.

-Esto es lo que decíamos en diciembre de 2012. Las bandas narco policiales efectivamente tienen gobiernos de facto en determinados barrios de la ciudad de Rosario.

La curiosidad está en saber si el resultado de Javier Milei a nivel nacional tendrá algún tipo de canalización en las elecciones provinciales que vamos a disputar el 10 de septiembre.

-Las estadísticas de las víctimas son escalofriantes porque son pibes y pibas de menos de 30 años. Esto que mencionabas sobre la necesidad de cortar el flujo de dinero, ¿qué hace falta para intervenir en ese circuito? ¿Y cómo se hace desde el Estado para lograr la intervención en un circuito de dinero que surge del narcotráfico?

-Allí es central el rol que tiene que jugar el Banco Central de la República Argentina. Es el sistema bancario el que termina captando todo el dinero sucio y lo blanquea. Es el 30% del sistema financiero internacional, como lo viene diciendo las Naciones Unidas desde hace tanto tiempo. Necesitamos un sistema de alerta de operaciones financieras sospechosas, algo de lo cual se viene hablando desde hace 30 años, cuando se empezó a hablar del delito de lavado de dinero en la Argentina. Pero eso no se aplica. Por eso incluso Milei habla de sacar al Banco Central. Si hacés eso no habrá ningún tipo de órgano de control para que justamente fluyan cada vez con mayor facilidad los dineros ilegales. Por eso Milei habla de venta de órganos, armas y drogas con con tanta facilidad, porque sabe que el flujo de dinero que sostiene al capitalismo hoy mayoritariamente tiene que ver con la economía ilegal. Lo que necesitamos es, insisto, sacar el Estado bobo y cómplice, pero hacerlo mejor al Estado, entre otras cosas, al Banco Central, para que haga este sistema de alertas de operaciones financieras sospechosas y justamente se corte el flujo del lavado de dinero. Eso es vital. Por ahora no se hizo en la Argentina. El año pasado hubo menos de 300 delitos vinculados al lavado de activos y eso me parece que es directamente proporcional a la impunidad de los delincuentes de guante blanco que están por encima de todo esto.

-Vos planteabas también la necesidad de recuperar el Banco Provincial de Santa Fe y que este banco está sospechado de ser responsable del principal flujo que proviene del lavado de dinero. Contá un poco cómo es esta situación, ¿qué elementos hay y por qué es necesario?

-En 1998, durante el segundo gobierno de Menem, mientras Roque Fernández era el ministro de Economía, ocurrió la privatización de dos cosas muy importantes que tenía el Estado santafesino: los puertos, por un lado, especialmente el de Rosario; y el Banco Provincial de Santa Fe. Fueron 135 años de construcción colectiva de varias generaciones para tener un sistema bancario que ayude fundamentalmente a los sectores trabajadores y a la clase media. Era uno de los bancos más importantes de América del Sur. Lo privatizaron y se lo entregaron al Banco General de Negocios de los hermanos Rohm. Terminaron muriéndose los dos que estaban presos en cárceles de Estados Unidos por lavado de dinero del narcotráfico. Eso es impactante porque la provincia de Santa Fe le entregó entre 1998 y el 2002 la logística para el lavado de dinero a las bandas narcos de toda América del Sur. Por eso la característica que tiene esta provincia, y que no tiene ninguna en la Argentina, es que entregaron la banca pública a lavadores de dinero del narcotráfico. Eso también lo que hace la diferencia con respecto a la violencia que vemos allí en relación a otras provincias.

-Si algo demuestra lo que fue un gobierno errático de Perotti es su política de seguridad. Él comienza con con Marcelo Saín, cambia alrededor de cuatro ministros y termina con un gendarme como Claudio Brilloni. ¿Cómo explicas este este derrotero?

-Marcelo Saín tenía una idea muy clara de que también había que enfrentar a los sectores políticos vinculados a la corrupción. Y fueron esos sectores políticos los que justamente lo terminan echando, en alianza justamente con quienes ahora van a ganar la provincia porque Saín golpeó muy duro contra lo que fue la administración de Pullaro. Entonces a Saín lo terminan sacando de todas esos lugares donde reside el poder político y judicial en la provincia de Santa Fe, eso que yo llamo PUS, el Partido Único Santafesino, una alianza estructural de los sectores conservadores del peronismo, el socialismo, el radicalismo, el PRO, la Iglesia y los grandes medios de comunicación, que son los que realmente hacen que una provincia con tanta riqueza tenga tanta obscenidad de pobreza. Así que lo que generó la salida de Saín fue volver a la idea de cómo comandar la policía. La policía es una sociedad anónima, está dividida en varias bandas. Esas bandas además interactúan con las bandas narcos que aparecieron en los últimos 20 años en los principales departamentos de la provincia, y la seguridad termina siendo, en lugar de una cuestión política, una especie de resignación de la política a lo que pasa en los barrios. Brilloni es un hombre con experiencia. Se lo ve honesto, pero se lo ve sin poder político para sacar de los patrulleros a los que se suben para cuidar los bunkers en lugar de cuidar a la gente. Y eso para mí es el tema político por excelencia. Eso lo tiene que hacer el sector político. No es un problema policial. La policía es un problema político que se debe resolver recuperando, entre otras cosas, el control de la comisaría y poner en los barrios aquello que hace falta, que es trabajo, educación, cultura, alegría y deporte, y así empatarle a lo que ofrece el mundo ilegal, que son drogas y armas.

-Leía una nota de Luciana Rosende en Tiempo Argentino en la que habla de un dato menos conocido relacionado a Rosario y a la trama del narcotráfico. En base a cifras del Ministerio Público de la Acusación, dice que durante 2022 se registraron 288 asesinatos que tienen que ver con el narcotráfico, pero también hubo 460 suicidios, casi el doble que dos años atrás, en 2020. Vos decías que esto está relacionado en parte también con el narcotráfico. Me sorprendió ese dato tanto del del de la cifra de suicidios como de las causas, y quería que que expliques un poco en qué se vinculan los suicidios.

-Nosotros fuimos a investigar a dos lugares de la provincia en los últimos años cuando se habían producido muchos suicidios. Uno de ellos era una ciudad del norte profundo de la provincia, Villa Ocampo, un lugar muy empobrecido en donde había muchos suicidios de chicas y chicos adolescentes. Después otro lugar en el oeste, San Jorge, que estaba vinculado al desarrollo rural, al modelo de la soja, donde las cosas son muy diferentes en lo económico. Sin embargo, ahí también había muchos suicidios y en ambos casos pudimos investigar el relato de chicas y chicos que eran consumidores. Entraban en deuda con quienes le proporcionaban la droga y entonces los amenazaban con que le a matar a un ser querido. Entonces resolvían matarse para que justamente no sufrieran la pérdida. Era impresionante, porque el dolor me imagino que debe haber sido traumático para cada una de esas familias. Era la tremenda soledad de las chicas y de los chicos. Esto también se da en Rosario. Lo que sí queda claro es que hay muchos suicidios porque hay mucha gente que cree que no tiene futuro y que no le encuentra sentido a seguir viviendo. Y eso me parece que es un cuestionamiento estructural muy fuerte a todos los sectores políticos en la provincia. Deberíamos hacer algo de política pública para no dejar tan en soledad a las chicas y los chicos que se desesperan de esta manera, que terminan siendo consumidores, consumidos, o sicarios, o matadores, o matados en un negocio que les traga la vida porque, entre otras cosas, creen que la vida no tiene futuro. Esto para mí también está en parte de lo que se votó el otro día en las PASO nacionales. Solamente se tiene el presente. El presente genera mucha bronca, se vota así y no se piensa en función de futuro. La gran cuestión para transformar esto es dar un futuro en lo electoral, en lo social, en lo económico, en lo laboral y en lo cultural. Ese es el gran desafío en Rosario, en Santa Fe y en la Argentina.

Entrevista realizada por Diego Genoud en su programa Fuera de Tiempo (Radio Con Vos)