Gira presidencial

De Ucrania a Venezuela, la pelea por el BID y un “elogio” por las PASO a Cristina: las definiciones de Fernández en París

Alberto Fernández en la sede de la embajada argentina en París

Entre las negociaciones por Venezuela y la previa del G20 en Bali, con gambetas a la agenda local, Alberto Fernández cerró su paso por París y dejó definiciones. Explicó su decisión de proponer a Cecilia Todesca Bocco para el BID, insistió con su planteo sobre el riesgo nuclear de la guerra de Ucrania y anticipó que, aunque no habrá suma fija, el gobierno avanzará con un bono para los trabajadores de salarios más bajos. Una defensa de las PASO como herramienta electoral, los “haré lo que tenga que hacer” para que no gane Juntos, y el repetido planteo al FMI para que revise los sobrecargos.

Luego de varias actividades con Emmanuel Macron, el presidente francés que lo invitó al Foro de París por la Paz, y con quien volverá a encontrarse en Bali, Indonesia, Fernández Fernández habló con elDiarioAR y otros medios que cubren la gira presidencial, sobre los próximos pasos y anticipó medidas para su regreso a Buenos Aires.

“Acordamos con el presidente Macron, que viaja a la reunión del G20, ver de seguir reuniéndonos con otros líderes y aprovechar la oportunidad de la presencia de otros líderes para seguir las conversaciones que hemos tenido” sobre un pedido del cese del fuego entre Rusia y Ucrania. “Nada hay más revolucionario en el presente que recuperar la paz. La verdadera revolución es alcanzar la paz en el mundo. Y en eso estoy empeñado, en eso estoy trabajando y en ese sentido seguiremos trabajando”, aseguró Fernández en su contacto con los periodistas argentinos.

¿Piensa llevar una propuesta concreta a la Cumbre de Líderes del G20? Si es así si esa propuesta va a ser compartida con el presidente Macron. Si la van a hacer pública los dos o la va a llevar adelante usted.

Yo entiendo que la propuesta no debe ser una propuesta de un país individual sino que debe ser una propuesta más amplia y por eso insisto en que la discusión salga del Hemisferio Norte y se traslade a todo el mundo. Es un escenario en el que la FAO está preanunciando una hambruna que va a alcanzar a 300 millones de habitantes que en su mayoría están en el Hemisferio Sur. Desde entonces vengo planteando que encontremos una solución entre todos y salgamos de la lógica bélica de dos que se pelean y tratemos de buscar una solución global. También insisto con que todas las partes asuman un compromiso por no usar armas nucleares y por no bombardear centrales energéticas nucleares. Con Macron no entendemos muy bien así que yo confío que algún paso en ese sentido confío en que podamos dar en el G20. Pero ya no depende de nosotros dos, depende también de la voluntad de otros. ¿La segunda pregunta quedó contestada?

¿Analizaron la posibilidad de que usted y Macron viajen a algún punto del mundo para encontrar justamente a las dos partes y ver si se puede llegar a un acuerdo?

Cuando hablamos de tratar de recomponer una mesa de diálogo es parte de eso. El diálogo que hay que recomponer no es entre nosotros, es entre Ucrania y Rusia. Y que nosotros debemos ayudar a ese diálogo. Tenemos que trabajar para que ese diálogo se concrete. Y lo queremos es que cuanto antes se pueda lograr.

— Sobre las reuniones que usted va a tener en los próximos días en Bali con Kristalina Georgieva, donde entendemos se va a tratar el tema de los sobrecargos y una posible reducción de ellos. Hubo una promesa por parte del Fondo de que eso podía llegar a suceder y no se registraron avances ¿cree que en esta oportunidad puede haber novedades? Cree, además, si el fondo va a crear como hizo en su momento para la pandemia un fondo de emergencia pero en este caso vinculado a la guerra de Ucrania y su impacto en el mundo.

— En la última charla que tuve con Kristalina Georgieva telefónicamente yo le planteé las dos cosas de las que usted está hablando. En primer lugar le hice notar a Kristalina Georgieva cómo los efectos de la guerra estaban dañando a todo el mundo, sino que a la Argentina concretamente la guerra le costó 5.000 millones de dólares. Y le volví a plantear la necesidad de que se revisen los sobrecargos que a nuestro juicio son mecanismos muy injustos que afectan a los países más castigados por las deudas y que en un caso como Argentina además es consecuencia de un endeudamiento absolutamente irresponsable que se tomó. Con Macron llamé la atención con un tema que por ahí no todos advierten, que sobrecargos también está pagando Ucrania. Entonces creo que este es un muy buen momento para que como Kristalina Georgieva ha dicho públicamente más de una vez los programas sean revisados a partir de lo que ha ocurrido a partir de la guerra. Y seguramente será parte de la conversación porque será a continuación de esa conversación telefónica que tuve con ella donde todos estos temas los hablamos. Gracias.

Respecto a las negociaciones sobre Venezuela, hay un andarivel donde seguramente se va a necesitar otro protagonista porque al bloqueo económico y las sanciones financieras. Eso involucra esencialmente a EEUU ¿va a haber algún contacto con la Casa Blanca, de ustedes como facilitadores para que esto empiece a distenderse para trabajar en paralelo con el otro aspecto que es político y derechos civiles?

El Consejo de Seguridad de los Estados Unidos sabe perfectamente mi posición en este punto. Podré llamarlo una vez más y decirle por enésima vez lo que creo. Me parece que ayer logramos es que vuelvan a sentarse a una mesa los que tienen que discutir, los venezolanos. Y que encuentren una solución quiénes, los venezolanos. Si los venezolanos se ponen de acuerdo se van a dar cuenta las dos partes, una de las partes lo tiene más claro que la otra me parece, que las sanciones económicas no afectan centralmente al gobierno de Venezuela sino que afectan al pueblo de Venezuela. La cantidad de migrantes que tiene Venezuela tiene que ver con el hecho de que las condiciones de vida allí se hicieron muy difíciles como consecuencia de esas condiciones económicas en las que Venezuela quedó atrapada. Las sanciones económicas no son solo de los Estados Unidos, ayer mismo la Unión Europea prorrogó las sanciones a Venezuela. Con lo cual necesitamos que todos revisen este tema y necesitamos que las partes que están negociando, que son venezolanos, sean ellos los que pidan fundamentalmente devuélvanle a Venezuela los recursos que le han quitado.

¿En este marco usted podría decir que en la última conversación que tuvo con Jake Sullivan que es el principal consejero de Seguridad de Biden trataron el asunto y ellos están proclives a avanzar o la respuesta fue vamos a ir viendo?

— No, la última conversación que tuve con Sullivan no versó sobre el tema Venezuela. De cualquier manera, entiendo que es un tema complejo para los Estados Unidos y en todo caso hay que también respetar los tiempos de Estados Unidos para ver cómo se resuelve este problema. Y lo que creo, lo que espero es que tenga Estados Unidos la misma vocación que nosotros de que en Venezuela se recupere la convivencia democrática y la plena institucionalidad. Nosotros trabajamos para eso, exclusivamente para eso. Nosotros trabajamos para que en Venezuela ya no haya más denuncias por violaciones a los derechos humanos, ni haya más denuncias por proscripciones políticas. Trabajamos para que el sistema institucional funcione plenamente y el sistema de derechos humanos funcione plenamente. Para eso trabajamos.

¿Porqué el gobierno optó por el bono para los trabajadores y no por la suma fija? Algunos socios del gobierno venían reclamando eso.

Básicamente porque en la Argentina las paritarias funcionan plenamente y lo que hay que dejar es funcionar las paritarias. Y las paritarias han tenido en cuenta toda esa realidad. Y la verdad es que interferir con una suma fija a los salarios más bajos también genera muchos problemas en muchos lugares porque los salarios más bajos están en los municipios y están en los pequeños comercios, y el riesgo que se corre en ese caso es generar un problema fiscal en los municipios y generar un problema también en muchos pequeños comercios que no tengo ninguna duda lo resolverían haciendo que sus empleados salgan de la formalidad y pasarlos a la informalidad. Entonces lo que nosotros tenemos que recuperar es el salario de todos, incluyendo a los de más bajos ingresos y nosotros confiamos que el método de la paritaria es el método adecuado. En la emergencia, llegando a fin de año, entendemos que hay salarios más postergados y a ellos vamos a tratar de ir en su auxilio. 

— ¿Cómo?

— Con un bono.

— ¿Cuándo?

— Cuando lleguemos a Buenos Aires lo veremos.

— Se va a cumplir justo un año del acto del Día del Militante en el que usted planteó dirimir las candidaturas en una gran interna, todas las candidaturas, no solo la presidencial. Le quería consultar si sigue pensando lo mismo. Si mantiene esa idea. Si confía en sus posibilidades de ser reelecto. Y a la luz de los cuestionamientos, algunos surgidos desde La Cámpora, desde el kirchnerismo, si puede eventualmente declinar su candidatura o de qué depende si va a ser o no candidato.

— Yo pensé que en París íbamos a evitar estas cosas pero veo que ni París me hace evitar estas cosas, No, pero muy simple, lo que yo dije el 17 de noviembre es lo que creo. La verdad es que creo que esa idea que tuvo Cristina de poner las PASO fue una gran idea para abrir los partidos políticos y que los partidos políticos no se conviertan en un lugar cerrado de los dirigentes. Yo valoro mucho, lo dije en aquel entonces cuando la ley salió y lo vengo defendiendo desde siempre. Después el resto son todas especulaciones, falta un año y no sabemos qué va a pasar de acá a dentro de un año. Yo tengo una preocupación, mi preocupación es que no vuelvan a ganar los mismos que pusieron a la Argentina de rodillas frente al mundo y hundieron a vastos sectores de la sociedad argentina en la pobreza y en la miseria y endeudaron a la Argentina durante generaciones. No quisiera que ellos vuelvan a gobernar la Argentina. Y para eso haré todo lo que deba hacer para que eso ocurra. Todo lo que deba hacer.

— Presidente, hizo la presentación formal de Cecilia Todesca para la presidencia del BID. ¿Nos puede contar el objetivo y la intención, porque eso requiere una negociación regional porque hay yn candidato de Brasil y otros candidatos?

— Nosotros fuimos muy críticos de la actitud de Estados Unidos cuando puso a Claver-Carone de presidente del BID. Rompió una tradición de muchos años, desde su creación, de que la presidencia del BID estaba en manos de países latinoamericanos. La ruptura de ese acuerdo siempre quise que viniera por una decisión del gobierno americano de dejar sin efecto esa propuesta y volver a llamar a elecciones para que Latinoamérica elija un candidato. Pero no ocurrió. El presidente que propuso los Estados Unidos se fue por otros motivos. El BID fue creado en el año 59, la Argentina es uno de los principales accionistas, junto con Brasil tiene el 11% de las acciones. Somos los segundos después de Estados Unidos que tiene alrededor del 30% de las acciones. Desde el año 59 la Argentina jamás presidió el BID. Y yo siento que la Argentina tiene los merecimientos necesarios para presidir el BID. Quise además que sea una mujer la que presida el BID, la que pueda llegar a presidir el BID. ¿Por qué quise esto? Porque creo que sería muy importante que por primera vez el banco de desarrollo más importante del continente esté en manos de una mujer. ¿Por qué Cecilia Todesca? Porque la conozco muchísimo, sé de sus cualidades personales, sé de su capacidad técnica, sé de su inmensa honestidad, y sé que puede ser una maravillosa presidenta del BID que no solo la va a aprovechar Argentina sino que la va a aprovechar todo el continente.

¿Se está trabajando, hubo conversaciones y cómo cree que a evolucionar la negociación por el BID?

Estamos conversando. No queremos imponer un candidato, sino tratar de lograr un consenso donde todos veamos en ese candidato al mejor candidato para la región. Nosotros creemos que en los tiempos que vive el mundo y en la historia que el BID tiene la Argentina ha propuesto una gran candidata para presidir el BID. Que es mujer, algo que el mundo también reclama. Y que tiene una mirada regional absolutamente integradora, algo que América Latina y el Caribe necesitan.

PI

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